Форум » Эпические разборки » Разборки с Бывшим - Измененное состояние сознания (Шизофрения?) » Ответить
Разборки с Бывшим - Измененное состояние сознания (Шизофрения?)
Kostya: (7 декабря 2008) Говорил на Ассамблее с Борисом Золотовым, он негативно отозвался о том, что в этом форуме дали высказаться Азиату (Оразбеку, бывшему), "полному ничтожеству". Ввиду того, что тема уже устарела, форум стал менее популярным, и учитывая негативный отзыв Золотова лично мне - убираю эту тему в закрытый раздел форума, где она останется доступной лишь модераторам. Костя (26 окт 2006) Выношу в отдельную тему разговор, начатый Бывшим. Предисловие Предистория Бывший появился в другой ветке и начал там говорить провокационно и не по теме. Желая навести порядок на форуме, и, что греха таить, заткнуть ему рот, я вынес начатый им разговор в новую (эту) тему, удалив некоторые (не важные и даже вредные, по моему мнению) сообщения. Накат То, что происходило дальше, можно назвать семинарским термином НАКАТ (наезд на собеседника с целью вывести его из эмоционального равновесия, например, заставить оправдываться по незаслуженным обвинениям). Бывший "накатывал" на всех по чуть-чуть, но больше всего на Бориса Золотова, которому он помогал до 1991 года проводить семинары. В своем накате Бывший (Оразбек) использовал то, что мне кажется элементами НЛП-воздействия -- привлекал читателей в ветку табуированными темами (секс и т.п.), а затем многократными повторениями навязывал читателям негативный образ семинаров Бориса Золотова. С точки зрения цели форуме (популяризация и поддержка семинаров Бориса Золотова) эту ветку следует удалить либо сделать недоступной для чтения. Но с др. стороны, в этой ветке Бывший сообщает много интересной информации, которую не найдешь нигде. Потому, выслушав доводы тех, кто требует из уважения к Борису Золотову удалить ветку и доводы тех, кто просит ее оставить (нормальный, де, человек способен разглядеть, что это всего лишь накат) -- я пока оставляю ее тут, лишь удалив из нее 2 раза одно имя. В общем, воспринимайте написанное, как пример наката. Вызывает ли содержание у вас эмоциональную реакцию? Кульминация Хотел того Бывший или нет, но по начатому им накату была проведена работа "группой европейских хомяков" и ее кульминацию многие (даже те, кто о ней не знал) прочувствовали по своему состоянию. Подробности - в последних сообщениях ветки. Сегодня услышал интересную мысль -- "если бы работа не была закончена преждевременно (из-за призывов удалить ветку), то она получилась бы намного интересней и результативней." Гм, интересно! Интернет А если взглянуть с другой стороны, по нынешним временам если человека не ругают в интернете, то, видно, мало он делает хорошего. Как видите, Золотова -- ругают, значит, хороший человек! :)
Сонька: бывший пишет: Прокрутил в мозгу - на что я должен клюнуть, и пока не вижу. Я тоже не вижу, потому что в моих сообщениях нет никаких наживок. Если могу - отвечаю на вопрос. Отвечаю так. как вижу или понимаю. Не более. бывший пишет: а не хило дать раскладку по ГОТОВНОСТИ К ПОДЛОСТИ. Хотя бы на уровне - дособытийный ряд; событийный ряд и постсобытийный ряд В упорно предлагаемой Вами конструкции нет ни входа, ни выхода. С такими конструкциями встречалась у БЕЗа. Раскыть такую конструкцию (для меня) невозможно, т.к. она содержит единственный ответ и он уже запакован внутри. Это просто"узелок на память" Могу предложить ассоциативный ряд: Пионерский дивиз "Будь готов- Всегда готов" К чему готов - не детализируется. Комсомольский девиз: "Партия сказала: надо-Комсомол ответил "Есть" Кто скажет"надо" -обозначено. А вот будет ли это "надо" лежать в плоскости "человеколюбия" или не будет - никто не гарантирует. Будешь ли ты выполнять приказ идущий в разрез с твоими собственными понятиями о Чести или не будешь - каждый решает сам.
Сонька: бывший пишет: О деньгах мне и взаправду не интересно. Мне, в свое время, было интересно. Поэтому я ответила на вопрос. бывший пишет: А я в ответ какой-нибудь реальный случай расскажу. Можно и о том - откуда пошли хомяки и хорьки? Или любое другое на твое усмотрение - заказывай. Можно и об обучающих технологиях поговорить, но это долго и то, если ПОСТОЯННО ПОМНИТЬ, что самая ЛЖЕНАУЧНАЯ наука - это педагогика. И еще НИКТО, НИКОГДА И НИКОГО ничему не научил и не научит. Человек САМ - или учится или нет. И далее, ДАР = это от людей или все же от кого-то другого? Хочется повредничать и помочь в охмурении клиентов, мест-то у моря нет. Что такое хомякм и хорьки - я знаю. Вы заметили, что состав обучающихся у Золотова изменился, но не удосужились разобраться почему. В 2002 году разобрались с этим вопросом с представителями Первой команды. Действительно Человек сам или учится или нет. Но неплохо, когда есть у кого учиться. Предложение повредничать и помочь в охмурении клиентов однозначно отклонено. бывший пишет: А я в ответ какой-нибудь реальный случай расскажу. .. Или любое другое на твое усмотрение - заказывай Если еще не передумали, я хотела бы услышать что Вам мешает окончательно покинуть БЕЗа и "хомяков" и идти своим путем. Как вы сами это понимаете?
Юлия: бывший пишет: Вопрос в другом, УМЕЕТ ОН, или только балаболит или создает видимость. Гематома, это не надуманная проблема. И люди в реанимации после "лечения" - это не досужие выдумки. И умирали от этого и умирают люди до сих пор. Это есть Я со своего горького опыта, прочитав сообщение Бывшего, начинаю предполагать, почему у меня так сильно болела голова около 1,5 лет (которую кстати ликвидировал Борис Евгеньевич в 2004 году) в 17 лет я была на мануальной терапии у "экстрасенса"(не знаю как еще назвать). Физически то она мне помогла, но вот после такого вождения руками надо мной, как раз где-то в это время я начала принимать сильные болеутоляющие, как хлеб. бывший пишет: Главное ЗАМЕТИТЬ хотя бы раз Ну а как потом с этим жить, один лишь плюс, что можно понять с кем имеешь дело, а в остальном кто станет слушать, что ты знаешь, если сам не знает, не умеет смотреть. ВОТ ЧТО я вам бывший пыталась в своем сообщении про тараканов сказать. А вообще Спасибо, думаю ваше повествование многим пригодиться. По крайней мере, вы описали процесс видения "третьим глазом" довольно внятно. Я надеюсь наше дальнейшее общение будет в том же русле, т.к. я думаю, что человек держа бабочку в руках не должен ее давить, имея преимущество, а помочь взлететь или отпустить.
Окация: Поразительно! Простенькая, давно применяемая в среде ХОМЯКОВ технология, вызвала бурю негодования в адрес неумелых экстрасенсов. Приведены примеры, вплоть до смертельных исходов. Хорошо. Теперь с этой же точки зрения давайте посмотрим на то, что вам предлагает бывший... За какими бы собственными терминами он не прятался- его предложение - пообщаться в видимом режиме с Неотошедшими Душами. Хочется? Технология дана. А техника безопасности? Кто обеспечит вашу безопасность в одном из САМЫХ ОПАСНЫХ режимов работы? Бывший? Он еще сам из этого режима НЕ ВЫШЕЛ.
maxutus: Окация пишет: Эту простую системку, когда один сидит. а другой руками концентрирует поле вокруг его головы часто и успешно применяем для получения ответов на вопросы. Например, обсуждаем какую либо тему и не можем сформировать удобоваримый ответ. На стул садится тот, кто точно, не стесняясь будет говорить все. что придет в голову. Руки над головой держит наиболее чувствительный, он же задает вопросы. РУКИ чувствуют. что в пространстве, на заданный образуется как бы разреженный коридорчик и когда рука идет туда, сидящий начинает говорить, ну очень умные вещи, которые нам в голову не приходили. Ну тогда ответов я никаких не искал, просто хотел избавиться от этой "зависимости". Хотя может быть подразумевалось, что я получу какой-то ответ, который поможет в "избавлении". Человек, который это делал, один из первых хомяков (было это году так в 90 или 91). Так что надеюсь, что ничем он мне не навредил. Окация пишет: Еще, системка эффективна. если хочешь помочь запутавшемуся в личных проблемах. В данном случае иногда приходится "подвигать руками" на более удаленном расстоянии от объекта. Т.е. фокус надо найти. А так очень несложно освоить, необходимо учесть, что ощущение проходу у каждого свое. Вообще по поводу выхода из личных проблем тема для меня актуальная. Но хотелось бы овладеть технологией для самостоятельного нахождения ответа. Окация пишет: Т.к. мы все работали на госпредприятиях, Вегетососудистую дистонию научились использовать на шаг вперед. Хочешь отдохнуть - идешь к врачу. Войдя в поликлиннику начинаешь чувствовать. что болен, чуть ли не смертельно, и давление и температура. Получаешь больничный, выходишь - здоров до следующего посещения. Ну правда. можно еще дома попридуриваться, отдохнуть и от домашних дел тоже. Главное - оказывается состояние болезни - регулируемо! Честно говоря никогда не прибегал к такому способу "откоса" от работы. А вот насчет регулировки, вот эта моя "болезнь" мною не регулируется, она "саморегулируемая". И как с этим бороться я не знаю. :(
бывший: По крайней мере, вы описали процесс видения "третьим глазом" довольно внятно. Читать желательно НАДО внимательнее, хотя бы в рамках ветки. Напомню ЕЩЕ РАЗ. Когда в детстве меня купали в корыте, мать СЛУЧАЙНО выколола мне "третий глаз". Случайно, не нарошно. Видеть тем, чего нет - еще никто не умеет. За какими бы собственными терминами он не прятался- его предложение - пообщаться в видимом режиме с Неотошедшими Душами. Хочется? Технология дана. А техника безопасности? Кто обеспечит вашу безопасность в одном из САМЫХ ОПАСНЫХ режимов работы? Материться ведь нельзя, да? Но как без мата читать такую охинею. Набор слов - нОль смысла. В мое время, ТАКИХ хомяков не было. Люди ХОТЬ что-то умели и соображали. Окации. знатоку технологий. Даны были методические указания с характерными признаками. Технологии были раньше. Ни одну из них ты НЕ ЗАМЕТИЛА. Все багополучно пропустила. Читай Соньку, она пишет РАЗВЕРНУТО. О технике Безопасности ТЫ не имеешь ни малейшего понятия, это я с сожелением вынужден констатировать, т.к. ТО ЧТО ТЫ ОПИСАЛА РАНЕЕ и из-за чего я и дал простым людям ВОЗМОЖНОСТЬ разобраться - это НЕ ЗНАНИЕ ТОБОЮ ТБ. Этот трюк, описанный тобою, уже уложил на больничные койки слишком много людей, что бы спокойно наблюдать, как разные охломоны продолжают дурковать. Это не оскорбление. Это простая констатация факта. Печальная. Добавлю из-за твоей непонятливости - это слепок, а не душа. Душа там, куда Вам закрыт доступ. Если еще не передумали, я хотела бы услышать что Вам мешает окончательно покинуть БЕЗа и "хомяков" и идти своим путем. Как вы сами это понимаете?Как я могу передумать, если обещал. ОКОНЧАТЕЛЬНО покинуть БЕЗа, хомяков и пр. я наверное смогу только после смерти, вернее я могу так предполагать. Своим ПУТЕМ я шел всегда, даже в "Дельте". Это правда. Зачастую с попутчиками, но это в Дельте и потом, но не долго. Вот за процессом отупления хомяков я СПЕЦИАЛЬНО НЕ СЛЕДИЛ. Просто мне не всегда удавалось замести следы уходя в подполье. Хомякам всегда что-то надо. Вначале после расставания, т.е. создания Академии, с хомяками можно было что-то отработать практически. Или по теме поднятой Окацией, попытаться найти БЕЗОПАСНЫЕ варианты работы. Предусмотреть не столько личную безопасность, это меня всегда мало волновало, а сделать это безопасным для окружающих. Это я думаю ясно. Потом пошли совсем тупые хомяки. Этим только поговорить и поспрошать. Тогда я стал предлагать ИМ стереть облако. Не умеешь - пошел вон. Нет тем для беседы. Таких теперь подавляющее большинство. Как-то случайно узнал, что Боря недалеко проводит семинар. Подключил связи и быстро отыскал координаты пансионата. Оказалось, что деректриса знакомая. Поговорил и выяснил, что Боря ненадолго отъехал. Обзвонил старых хомяков с приглашением поговорить с Борей. Все послали меня подальше, вернее никто не захотел встречаться с Борей. Я долго собирался, но так и не собрался. С Борей, а особенно с Александрой Федоровной, или Сашенькой, как ее называла баба Ванга, я встретился бы с удовольствием. Но ехать в грязь и дерьмо семинара не смог. Просто не смог. Противно. Пройти мимо грязи приподняв подол, я не могу, т.к. не женщина. Вообще-то так долго на Костином и Вольта форумах я никогда не удерживался. Поэтому даже странно, как это ОНИ, меня, НЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАННОГО, еще не поудаляли. Я уже здесь писал - в Гостевой случайно прочитал письма женщины из Канады. Писала она искренне, это чувствуется и это подкупает. И мне было искренне жаль, что я не присутствовал при ее диалогах на форуме, которые Костя удалил. Большинство проблем из указанных ею - решаемы. Есть много неточностей, принципиальных то же. Я понимаю, это не повод макать мордой в грязь модераторов. Но иначе нельзя. Мелкие пакостники почувствовав безнаказанность, становятся оСАТАНЕЛЫМИ - проверено. Сонька, я же не виноват, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЮ, что пишу. Я не всегда знаю - зачем? Но предметом владею. И есть маленькая надежда, вдруг кто-то из друзей откликнется. По крайней мере тем, кто знал меня, я легко узнаваем и по информации и по действиям и манере письма. Сонька, я пытался искренне и честно ответить на твой вопрос. Если, что не понятно, спрашивай, постараюсь так же, по возможности, честно ответить. P.S. Я шарлатан, професиональный, еще с Советских времен. Задолго до "Дельты". Термин профессиональный, означает, что я ЭТИМ зарабатывал, законно и легально. И все шарлатанство, включая левитацию - не противоречит парадигме научных знаний. ВСЁ проверяемо и исследуемо. И именно ЭТО держало нас в "Дельте". Мы открывали и исследовали. Да, зачастую некоторые технологии мы не давали никому, даже Боре. Многое мы запрещали, т.к. это опасно в неопытных руках. Мы не лезли в этику, но не решив для себя этических проблем, нельзя освоить то, чем мы занимались. В этом никто из нас не сомневался. Недавно умерла актриса, которая мне очень нравилась. Наталья Гундарева. В СМИ промелькнула информация про гематомы при ее первом попадании в реанимацию. Я очень часто сталкивался с этим и знаю не по наслышке из-за чего это происходит. Это КАК РАЗ ТО, что я Вам всем описал с гематомой. Скажу больше. Меня всегда ОЧЕНЬ поражают действия этих "больных". Придя в себя они не просятся сходить в туалет или покурить. Первое что они требуют - это привести ЦЕЛИТЕЛЯ, который загнал их в реанимацию. Это жутко. Это как с МММ, невозможно ничего объяснить. И я НЕ ЗНАЮ КАК ОСТАНОВИТЬ ЭТУ ЛАВИНУ СМЕРТЕЙ. Это уже давно не единичные случаи. Когда я уходил из "Дельты", то считал, что уж хомяки-то такого не сделают. Мы максимально исключили такую гадость. А здесь Окация тирражирует это в массы. И что? Мне молчать? Сонька подскажи. Я не знаю.
Юлия: бывший пишет: Читать желательно НАДО внимательнее, хотя бы в рамках ветки. Напомню ЕЩЕ РАЗ. Когда в детстве меня купали в корыте, мать СЛУЧАЙНО выколола мне "третий глаз". Случайно, не нарошно. Я вас Бывший в то время не воспринимала настолько, чтобы запоминать такие вещи. К тому же вы довольно много писали. Теперь я лично немного начинаю вас понимать. Чтоя могу на это сказать? бывший пишет: Но ехать в грязь и дерьмо семинара не смог. Просто не смог. Противно. . Вы всегда настроены на то, чтобы вокруг искать только грязь? Несомнено ее предостаточно, но ведь если мы все будем смотреть только в землю, не поднимая глаз, так и останемся чуть более развитее обезьны. Это я так образно выражаюсь. бывший пишет: И я НЕ ЗНАЮ КАК ОСТАНОВИТЬ ЭТУ ЛАВИНУ СМЕРТЕЙ Да никак ее не остановить, это процесс становления чего-то иного. И человек в данном случае может только УЧИТЬСЯ, при этом не принимая на 100 % веру все, что узнал. УЧИТЬСЯ чувству ПУТИ, чтобы в грязь не вляпываться. Но, вы не учитываете, что то что для СВИНЮШКИ РАЙ, для другого АД. Я тоже не воспринимаю пьянство, нечистоту тела, но Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА НАВЯЗЫВАТЬ мое мироощущение другим, остается лишь грустить душой и НАДЕЯТЬСЯ, что все пройдет и измениться, но не как нужно МНЕ, а как должно быть по замыслу И хорошо, что вы не молчите, а говорите об этом. Я когда езжу на семинары, смотрю на некоторых людей и думаю: "Что он(она) тут делает?" Опять же отталкиваясь от своей точки зрения. Наверное не НАМ, пока, решать где и в каком количестве собираться ГРЯЗИ, а где АНГЕЛАМ, если можно так выразиться. И эти рассуждения вовсе не означают, что нужно проходить мимо беды человека или оставлять всех в неведении. Нужно, наверное, сказать, и, позволить человеку выбрать куда ему идти дальше. Возможно мои мысли покажутся вам Бредом, но они мои.....
Окация: Проблем нет. Описание столь расстроившей народ технологии удалила. Ссылки в своих сообщениях придется удалять самим. Хотя как считала, так и считаю ее не опасной. (Если кто-то не умеет пользоваться электроплитой, это не значит. что она опасна более других электроприборов).
Сонька: бывший , воспользуюсь вашим разрешением задать дополнительные вопросы. Вы пишите: ОКОНЧАТЕЛЬНО покинуть БЕЗа, хомяков и пр. я наверное смогу только после смерти, вернее я могу так предполагать На чем основаны Ваши предположения? Вот за процессом отупления хомяков я СПЕЦИАЛЬНО НЕ СЛЕДИЛ и т.д про хомяков Надо ли понимать, что это Ваше мнение о хомяках, а не просто фразы "под горячую руку"? Интересно ли Вам к какому выводу пришли мы? Все послали меня подальше, вернее никто не захотел встречаться с Борей. И все-таки: какая половина фразы - честнее? Что Вы хотели выяснить (сделать ) на семинаре? Чем ОНИ аргументировали свой отказ? С Борей, ...., я встретился бы с удовольствием. Но ехать в грязь и дерьмо семинара не смог. Просто не смог. Противно. Очень важно: Получается, что Вы не считаете семинар и Борю единой структурой. А как Вы видите систему их взаимодействия? Убедительно прошу не упоминать имена членов семьи и любые другие, без особой на то необходимости. Предполагаю, что эта тема не тот контекст, в котором бы им было приятно увидеть свои имена.
nektar: бывший пишет: Скажу больше. Меня всегда ОЧЕНЬ поражают действия этих "больных". Придя в себя они не просятся сходить в туалет или покурить. Первое что они требуют - это привести ЦЕЛИТЕЛЯ, который загнал их в реанимацию. Это жутко. Это как с МММ, невозможно ничего объяснить. бывший, я так понимаю, это начало всей ветки? Глупость и шизофрения? Так с этим ниче не могли поделать и толтеки. По крайней мере Дон Хуан, описаный Кастанедой, не смог. бывший пишет: Потом пошли совсем тупые хомяки. Этим только поговорить и поспрошать. Тогда я стал предлагать ИМ стереть облако. Не умеешь - пошел вон. Нет тем для беседы. Таких теперь подавляющее большинство. Знаешь, как ни грустно-обидно, но я это уже слышал от другого человека. Хотя сам хомяк (может, я не совсем понимаю значение этого слова). И дело не только в тех, кто ездит-ездил к БЕЗу. Другие течения-учения тоже с этим сталкивались. К счастью, не все хомяки такие. Шота на меня от твоих историй безисходность какая-то накатывать начала... "Налетела грусть, что ж, пойду пройдусь..."
Сонька: бывший Вы пишите: Вообще-то так долго на Костином и Вольта форумах я никогда не удерживался. Поэтому даже странно, как это ОНИ, меня, НЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАННОГО, еще не поудаляли. Я уже здесь писал - в Гостевой случайно прочитал письма женщины из Канады. Писала она искренне, это чувствуется и это подкупает. И мне было искренне жаль, что я не присутствовал при ее диалогах на форуме, которые Костя удалил. Большинство проблем из указанных ею - решаемы. Есть много неточностей, принципиальных то же. Мне не понятны Ваши "разборки" с регистрацией. Чтобы зарегистрироваться на данном форуме необходимо набрать ник, пароль, поставить "галочку" в графе "зарегистрироваться" и нажать на кнопку"отправить". Никаких дополнительных данных представлять не требуется. Зарегистрировавшись, Вы можете открыть любую тему для обсуждения. Вам об этом уже писали.
Сонька: Бывший, что касается ваших высказываний по поводу Окации вынуждена вас разочаровать. Представленная ею технология, не имеет ничего общего с обычной "экстрасенсорной практикой", кроме похожести описания. Более того, группа, в которую входит Окация, вообще не имеет связи с "системой экстрасенсорики" Работы группы окружены ДВОЙНОЙ системой безопасности. Просмотр возможен (система и технологии прозрачны), а вот воздействии из вне - исключено полностью. Прямо "ноу-хау" какое-то. Автоном в чистом виде. Надеюсь обвинений в отсутствии смысла не последует (первый раз такое вижу), уточняющие вопросы - пожалуйста.
Сонька: бывший пишет: И именно ЭТО держало нас в "Дельте". Мы открывали и исследовали. Да, зачастую некоторые технологии мы не давали никому, даже Боре. Многое мы запрещали, т.к. это опасно в неопытных руках. Мы не лезли в этику, но не решив для себя этических проблем, нельзя освоить то, чем мы занимались. В этом никто из нас не сомневался Вы вели с Борей совместные работы? Тогда как совместить утаивание результатов и этичность? Если вы вели отдельные работы (открывали и исследовали) то что Вам помешало продолжить Ваше дело без Бори? Я очень прошу вас ответить на этот вопрос.
бывший: Бывший, что касается ваших высказываний по поводу Окации вынуждена вас разочаровать. Это очень и очень сложно. Сонька, я читаю и не понмаю, о чем речь. То, что пытается делать, вернее, что Окация думает, что она делает - я знаю. Мог бы наглядно показать. А дальнейшее в тумане. Можно тогда поподробнее: Что там с разбором первой команды и т.д. И тогда я отвечу. И про шизофрению могу, и о том, чего женщины никак не могут подражать и т.д.
бывший: Сонька, я имею ввиду вот это: Вы заметили, что состав обучающихся у Золотова изменился, но не удосужились разобраться почему. В 2002 году разобрались с этим вопросом с представителями Первой команды. Можно развернуто. А потом я напишу об этом же - может простая ошибка, а может и что-то принципиальное. Как знать? Да, полная путаница с сообщениями (трех не хватает), это я так между прочим.
полная версия страницы