Форум » Общение о семинарах » Что такое мудрость и кто он-мудрый человек. » Ответить
Что такое мудрость и кто он-мудрый человек.
ISH: Что же такое всё таки мудрость-это опыт,умение совершать правильные поступки или не совершать поступков вообще, а просто быть наблюдателем в этой жизни, анализируя её? Может ли человек называющий (считающий) себя мудрым быть тщеславным, хвастаться своими успехами и тыкать носом других в их несовершенства, не замечая несовершенств своих? Мудр ли тот человек, который провоцирует людей на ссоры, ругань или просто обижает их словами и поступками? Успех ли, достижение ли , когда тебе выписывают больше денег, чем тебе положено (пример есть свои люди в автостраховании или просто предлагают "попилить" выделенные на что-то, не относящееся к тебе, деньги) и ты их берёшь, не останавливая человека который готов это для тебя сделать от воровства, а участвуешь в нём, беря и хвастаясь этим направо и налево, что мол "вот какие подарки мне жизнь подбрасывает"? Кто что думает по этому поводу?
Ответов - 38, стр:
1 2 3 All
Бендер : Две цитаты из книги Э.Хеменгуэя "Прощай оружие" ... - Это великое заблуждение - о мудрости стариков. Старики не мудры. Они только осторожны. - (Граф Греффи) - Быть может, это и есть мудрость. - (Хемингуэй) - Это очень непривлекательная мудрость. Что вы цените выше всего? - (Граф Греффи) - Любимую женщину. - (Хемингуэй) - Вот и я также. Это не мудрость. Жизнь вы цените? - (Граф Греффи) - Да. - (Хемингуэй) - Я тоже. Потому что это все, что у меня есть. И еще дни рождения. Видимо, вы более мудры, чем я. Вы не празднуете день своего рождения. - (Граф Греффи)... .... - Что вы в самом деле думаете о войне? - (Хемингуэй) - Я думаю, что она нелепа. - (Граф Греффи) - Кто выиграет ее? - (Хемингуэй) - Итальянцы. - (Граф Греффи) - Почему? - (Хемингуэй) - Они более молодая нация. - (Граф Греффи) - Разве молодые нации всегда выигрывают войну? - (Хемингуэй) - Они способны на это в известном периоде. - (Граф Греффи) - А потом что? - (Хемингуэй) - Они становятся старыми нациями. - (Граф Греффи) - А вы еще говорите, что не мудры. - (Хемингуэй) - Дорогой мой мальчик, это не мудрость. Это цинизм. - (Граф Греффи) ....
maxutus: ... Вечно живущего всему научит время, но роскошью такой я обделен. И все же в отпущенный мне срок я должен постигать искусство терпенья, ведь сама природа не действует поспешно. Чтобы создать оливу, царицу всех деревьев, понадобятся сотни лет, а стебель лука состарится недель за девять... У меня нет ни знания, ни опыта, я уже спотыкался и падал в яму самосожаления... Я отправляюсь в путь, необремененный грузом бесполезных знаний, цепью бессмысленных опытов. Природа уже наделила меня знанием и инстинктом, более могучим, чем инстинкт лесного зверя. Опытность слишком превозносят обычно те из стариков, которым не достает мудрости и рассудительности. Конечно, опыт учит, но приобретение его занимает годы, так что ценность уроков убывает вместе со временем, необходимым для усвоения мудрости, которая, в конце концов, оказывается бесполезной для уходящего из жизни. Более того, опыт напоминает моду: то действие, которое сегодня нам принесло успех, завтра окажется тщетным и бесплодным... (Ог Мандино. Величайший в мире торговец)
Kostya: Ира, сдается мне, ты конкретного человека имеешь в виду :))) Что же до мудрости, то я понял, что она рождается из осмысления опыта. В первую очередь своего опыта. (Говорят же, что "на чужих ошибках не учатся".) А для получения опыта надо действовать, по разному действовать и познавать разные стороны жизни. С одной стороны это -- мошенничество на автостраховании, с другой -- "рисково срубить денег". Как смотреть выбирает сам смотрящий, или те, направляют его взгляд. Игра в "казаки-разбойники" происходит во всем и продажные полицейские продолжают без устали ловить честных воров и отправлять их в жизненные университеты -- тюрьмы. А что же это иное, если не игра? Пусть даже кто-то воспринимает ее всерьез.
Kostya: Кстати, тем и интересно жить в бывш. СССР, что у нас еще остался простор для этих игр. На Западе в этом отношении должно быть скучнее. Да, на Западе у человека больше возможностей для реализации мечты. Типа никто не мешает, все помогают. Но если кто хочет мудрости -- это сюда, к нам! :)))) Ну и потом, как ее получишь без Учителя-то? Только ограничено, как повезет. А вот с Учителем -- ешь полной ложкой!
Елена: Kostya пишет: (Говорят же, что "на чужих ошибках не учатся".) Это дурачок на чужих ошибках не учится. А учится на своих, что это не правильно. Так можно всю жизнь учится и ничему не научиться. Умный учится на чужих ошибках, только посмотри по сторонам, сколько всему можно на учится. Мудрый тот, который ни в какие ситуации не влипает. Вот бы мне так. ISH пишет: Может ли человек называющий (считающий) себя мудрым быть тщеславным, хвастаться своими успехами и тыкать носом других в их несовершенства, не замечая несовершенств своих? Мудр ли тот человек, который провоцирует людей на ссоры, ругань или просто обижает их словами и поступками? Мое мнение такой человек совсем не мудрый, просто в нем говорит свое эго, вот он и старается, как-то показать себя, чтоб на него обратили внимание. Или еще проще хочет подчинит к себе окружающих его людей, чтоб молились на него как на бога. К сожалению и в моей практике такие люди встречаются.
ISH: Бендер, maxutus спасибо за классные цитаты. Это было сильно! Леночка, спасибо, я согласна с твоим мнением.Потому что именно это сейчас с моими знакомыми и происходит. Костя, я не одного человека имела ввиду,а, как минимум 2-х. Просто иногда странно как-то получается- люди проповедуют "не укради", а в реальности живут по совсем другим понятиям.Двуличность, да и только. А когда им прилетает по материалке снова и снова, списывают свои потери на что угодно, только не на то что когда-то взял лишнее и опять пытаются найти лазейки, чтобы возместить себе потерянное, не вкладывая собственных денег. Почему я про это вообще пишу, да потому что не раз убеждалась в том что в мире работают законы как воздаяния за содеяное, так и многие другие. И в чём тогда мудрость-остановить человека когда он предлагает тебе обмануть страховую компанию или воспользоваться тем что человек к тебе очень хорошо относиться и предлагает такой "подарок", причём тоже не за свой счёт, а за счёт компании? А может мудрость в том, чтобы вообще подобными вопросами не грузиться и пусть каждый живёт как хочет и действительно набивает одни и те же шишки, повторяя всё те же ошибки. А как поступать, если это делает человек, который когда-то сказал что будет нести людям знания и вести людей за собой к свету, т.е. именно Учитель? Искать другого? Каждый человек несёт в себе мудрость и он передаёт её, общаясь с другими людьми.Иногда даже самые неприятные факты, которые вызывают внутренний протест, являются очень ярким примером того, как в жизни жить не надо. Это действительно ценный опыт, показанный тебе на чужих ошибках. Но когда человек живёт двойными стандартами и не обращает на мнение других никакого внимания, а высказывает только своё, считая лишь его истинным,это не обмен опытом и не обмен мудростью. Это моё мнение. Именно поэтому я открыла эту тему, чтобы узнать мнение ваше, и ,возможно, своё мнение в чём-то изменить. Знаете, когда я приехала в Непал , мне сказали что местные жители приветствуют друг друга и гостей словом "Намастe", буквально означающим "В Вашем лице я приветствую Бога". И я в очередной раз осознала что мы приходим сюда не только учиться, но и учить(обмениваться опытом жизни и мудростью жизни) . Главное слышать и слушать друг друга. Иногда даже 5 минут общения с одним человеком, могут дать гораздо больше чем годы общения с другим.
Елена: ISH То что ты подняла эту тему это отлично, молчать нельзя, парой мы сами за собой не замечаем, что мы делаем и как живем. А если что-то случиться так сразу отговорки. Что кто то по завидовал, кто-то за что то злиться на тебя. Вот и в несчастье виноват другой, а не мы сами. Но в тоже время понимаю, золотую середину, о которой так часто говорят. Мое мнение чтоб жить хорошо, правильно, чтоб быть мудрым надо находиться на той самой средине золотой где ты бываешь чу чуть, глупым, наглым, нахальным, хитрым, хорошим, нежным, честным и т.д. Нельзя принять только какую-то одну сторону, допустим честным. С одной честностью далеко не уйдешь, можно, где то сказать не честно, где тебе будет от этого хорошо, а другим все равно как было до тебя так после тебя и останется. Может поэтому мы в этом мире и живем все такие разные, чтоб могли научиться друг у друга, для того чтоб выжить.
Юлия: Не знаю почему именно в этой теме я бы хотела обсудить следующий вдруг всплывший вопрос сегодня в моей голове. Вчера поговорила со своей знакомой,так она закончила некую школу ДАИР в нашем городе и после ее окончания начала видеть слайдами (как она говорит) людей,их будущее,умеет направлять свою энергию в нужное направление и ЗАЩИЩАТЬСЯ от людей!?! Я спроила ее мнение по поводу защиты от себе подобных.Она считает,что это необходимое условие достаточной жизни. И я вдруг почему то сама ответила или нет,скорее у меня начались рассуждения по этому вопросу. Если человек начинает чертить вокруг себя в круговую зеркало, одевать себя по утрам в кокон, яйцо и другие способы, не лишает ли он себя тем самым открытому общению с миром, не ущемляет ли он себя в развитии. Ведь как говорить БЕЗ,что можно и ошибку использовать как элементную базу для развития,порой получая больше. А вообще думается мне,опять же анализ,что святым людям (Христу например) никогда не приходилось защищаться от прокаженных,больных родов и т.п. А все почему,потому что его светимость позволяла ему иметь естественную защиту или точнее святым не нужно было находиться ЗА ЩИТОМ,светимость не пропускала ошибку,она вычищалась в процессе проникновения в их световое тело-поле. ТАК НЕ ЛУЧШЕ ЛИ РАЗВИВАТЬСЯ ПО ПРИНЦИПУ НАБОРА СВЕТА,УСИЛЕНИЯ СВЕТИМОСТИ светового тела(магии в своем изначальном смысле),вместо того чтобы выстраивать заборы "вокруг себя" тем самым все больше обосабливаясь от мира и людей и без того уже до невозможности обособленных?????? Давайте поразмышляем на эту тему (кому она интересна конечно).
e_dem: Связь с миром нельзя прерывать,обмен качеств тоже прекратиться.Когда едешь поездом,тот кто стоит на перроне все равно не сможет тебя догнать.Самое важное не прекращать свое качественное развитие. Обязательно нужно убрать страх и любое напряжение внутри себя.Необходимо описать для себя проблему и желанный исход.Планировать заранее не стоит, а действовать по ходу обстоятельств и всегда без внутренней нагрузки.Решение проблемы всплывет однозначно, но не забудь удалить ощущение о тупиковости ситуации и любого дискомфорта,также нельзя самозабываться и быть в эйфорическом состоянии.
Юлия: e_dem приветствую тебя на форуме! Что подразумеваешь под самозабыванием и эйфорическим состоянием,конкретно примеры можешь привести?
e_dem: Сразу отвечаю.Когда челове думает насколько он велик и всегда прав,это и есть самозабвенье.А, если слишком радуется,пьянеет,довольствует собой - он в эйфорическом состоянии.Такой человек не слышит ничего.Однако это не означает,что эмоцию нужно подавлять,просто сохрани восприятие и не искажай его.
Юлия: e_dem ну знаешь как сказал кто-то: Великие люди манией величия не страдают,они ей просто наслаждаются . Хотя склонна считать,что если человек думает,что он велик - это неплохо,вопрос насколько он считает себя великим,а здесь я думаю рамок нет,т.к. вознестись можно до бескрайности. Опять же слишком радуется,доволен собой, что значит слишком,у каждого СЛИШКОМ свое. Слишком ли человек радуется когда у него рождается ребенок, когда кто-то помогает бедному на улице и т.п. Если ты имеешь в виду,что нужно в жизни оставаться бесстрастным и тупо воспринимать приходящие образы,ситуации и так далее боясь исказить воспринятое. Так ты так и так искажаешь,потому что восприятие проходит через твою призму,поэтому все индивидуальны. Здесь невозможно определить искажено восприятие или нет,т.к у человека лишь звуковое восприятие примерно одинаковое,все остальное индивидуально. Вот ведь поперло из меня ,извиняюсь давно не общалась на философские темы,т.к мало кто выдерживает. Так и говорят:"на жестком диске не хватает памяти".Ну это особо юморные так говорят.
e_dem: Ты соверщенно права,я тоже.Как раз у каждого есть индивидуальная мера,граница.Он может определить меру сам,т.е. действовать мудро.Именно этому способствует эксперт-операторное обучение,нельзя описать все абсолютно точно словами. Мост взаимопонимания будет переброшен только между людьми,пережившими волновое обучение. Такое обучение проводиться на семинарах,словами нас лишь подталкивают,провоцируют к усилиям.
Иржик: Для меня великая мудрость - понимать то, что всегда есть другая точка зрения, и принимать другую точку зрения
e_dem: К этому надо созреть, однако тяжело.
Юлия: Понимать,что есть другая точка зрения проще,точнее совсем легко,т.к каждый человек смотрит на мир с той точки,на которой больше никто не стоит. А вот принимать другую точку зрения сложнее,нужно либо обладать способностью вселения,чтобы ПРОЧУВСТВОВАТЬ другую т.зрения, либо понимать устройство человек-мир-человек. А вообще так классно,что у нас есть этот форум,где мы можем поспорить и родить ИСТИНУ.
Иржик: Юлия Я говорю о том, чтобы понимать, что есть другая точка зрения В ПРОЦЕССЕ общения с другим, и о том, чтобы понимать, что его точка зрения может принимать во внимание больше аспектов, чем твоя, даже если ты думаешь иначе. Чтобы принимать другую точку зрения, нужно просто уважать в себе то же право (см. выше), т.е. то, что ты можешь принимать во внимание больше аспктова, чем другие, даже если они этого не видят. Если принимаешь в себе, то принимаешь и в другом.
Юлия: Иржик дело в том, что мое личное мнение,для того чтобы твою(под обращением твою я имею в виду не тебя,а человека вообще) точку зрения в процессе, до или после него кто-нибудь воспринял, нужно иметь универсальный язык общения,некое общее понятийное поле, если его нет,а ты его допустим создал и разговариваешь на нем. Тебя понятно никто не поймет, и взависимости от того какая ты личность,ты либо начнешь учительствовать, либо прислушаешься к известному высказыванию: Лучше быть глупым среди глупцов, чем мудрым, но одному. Вот и мы стобой Иржик в одном и том же вопросе видим разные ответы и это есть хорошо, я думаю.
MaxPoltinic: однажды я услышал или прочитал следующее: умный человек может найти выход из самой сложной-трудной ситуации, мудрый человек не допустит сложной ситуации (то есть заранее спланирует, избежит, или может даже увидит будущее). Вот и весь ответ на тему я считаю!!! Тему в архив!
MaxPoltinic: умный человек придумает выход из любой сложной ситуации в которую попадёт, мудрый человек не допустит сложной ситуации (то есть спланирует или увидит будущее безошибочное и не будет суетиться зря). После этого тему закрыть! 8-)
Юлия: MaxPoltinic так если бы все это УМЕЛИ на практике, то есть в действии, а не словоблудничали по этому поводу разве ж кто что спрашивал? Ум здесь не причем,я думаю, но могу и ошибаться, и увидеть будущее тем более безошибочно вот ТЫ Макс МОЖЕШЬ? Я только на семинаре (было пару раз на этой ассамблее).даже знала какой песней закончится. Но я ЭТО "ВИДЕЛА"(кстати видение проносится за секунды)на семинаре, а в обычной жизни я говорю: Может так, ой или так.....нет такой уверенности. Поэтому думаю,что тему закрывать рано)
MaxPoltinic: Юлия я не могу. Я не волшебник, я только учусь. Хотя и родился в день Белого Солнечного Волшебника по Цолькину
Елена: Макс Дурак влезит в ситуацию, а вылезти не может. Умный влипнет но тут же вылезит. А мудрый не влипает в глупые ситуации. Вот и вся разница.
MaxPoltinic: Елена пишет: Дурак влезит в ситуацию, а вылезти не может. Умный влипнет но тут же вылезит. А мудрый не влипает в глупые ситуации. Вот и вся разница. ага
ISH: МУДРЫЕ ФРАЗЫ ~Великие умы обсуждают идеи... Средние - события... Остальные обсуждают людей... ~Человек, сделавший хотя бы шаг к цели, сразу становится мишенью для всех отставших. Просто в продолжение темы, а может чтобы вывести её на новую плоскость. Всем привет!
Юлия: Здравствуй ISH ! Что-то редко появляешься. ISH пишет: ~Человек, сделавший хотя бы шаг к цели, сразу становится мишенью для всех отставших. Буквально вчера еще раз это поняла. И к несчастью эти отставшие(если относительно себя, так как каждый на своем месте и вряд ли развивающегося человека можно назвать отставшим - философский вопрос) готовы загрызть тебя если чего-то ЕЩЕ не понимают и самые страшные те люди, которые НЕ ХОТЯТ идти вперед, а лишь своими мыслями, словами и действиями пятятся назад и как воронка пытаются засосать идущих вперед. Вот что тогда в таких случаях делать? Наверное не вызывать их на разговор или там что еще, чтобы не создавали воронку. Но ведь все мы учимся ДРУГ у ДРУГА гораздо больше чем нам кажется. Как тогда быть?
МаксимИш: Мудрец молчит, говорят талантливые, а глупцы спорят. - Кунг Тинган
Елена: МаксимИш: а глупцы спорят. - Кунг Тинган Да. Так оно и есть. Но только в споре рождается ИСТИНА
Юлия: МаксимИш мы ОБЩАЕМСЯ, споря :)
maxutus: Елена пишет: Но только в споре рождается ИСТИНА Ну прям не согласен. Пока еще ни разу не видел чтобы там (в споре) от них (спорщиков) родилось что-нибудь похожее на ИСТИНУ.
Елена: maxutus: Ну прям не согласен. Пока еще ни разу не видел чтобы там (в споре) от них (спорщиков) родилось что-нибудь похожее на ИСТИНУ. А это смотря какой спор? Если взять два дальтоника и один на черное говорит КРАСНОЕ, а другой говорит, что это ЗЕЛЕНОЕ, то тода кто из них будет прав и какая вобще здесь истина? Хорошее лекарство от лени это спор. Но только не тот спор после которого начинают мохать руками.
МаксимИш: МаксимИш пишет: Мудрец молчит, говорят талантливые, а глупцы спорят. Елена пишет: Но только в споре рождается ИСТИНА Как я понимаю мы не мудрые. Как я думаю я ни с кем на форуме не спорю. Хочется думать что мы все талантливые и мы просто обмениваемся мыслями не перегрызая глотки аппонентам. По своему бытовому опыту могу сказать что в спор лезут те люди, которые не готовы мириться с чужой точкой зрения, даже если она тоже правильная. Просто спорщики считают что только они правы, а другие заблуждаются. Спорить, значит стараться переубедить противника, заставить его поверить в твою правоту. Как правило если человек не воспринимает логику, то есть не может здраво мыслить, то его очень сложно переубедить, он верить в своё фанатично. Например ему сложно поверить в то что есть астральный мир например, Христос и Будда являются одной личностью проявленной в разное время, египетские пирамиды являются генераторами торсионных полей... Глупый человек просто не допускает другой точки зрения и упирается рогами в Землю, защищая свою точку зрения. Мудрый же человек допускает существование разных точек зрения и выбирает для себя некий консенсус разных решений. Талантливый (умный) человек тоже как мудрый поступает. Юлия! Приведи мне мне пример в котором я бы тебя хотел в чём-то переубедить!!! или может быть пока у нас с тобой не было темы для спора? Кстати есть такая поговорка: в споре виноват умный. (типа если человек глупый то он может долго спорить; если человек умный, то он уйдёт от спора сразу поняв что оппонента не переубедить)
МаксимИш: ISH пишет: Успех ли, достижение ли , когда тебе выписывают больше денег, чем тебе положено (пример есть свои люди в автостраховании или просто предлагают "попилить" выделенные на что-то, не относящееся к тебе, деньги) и ты их берёшь, не останавливая человека который готов это для тебя сделать от воровства, а участвуешь в нём, беря и хвастаясь этим направо и налево, что мол "вот какие подарки мне жизнь подбрасывает"? это уже называется ВОРОВСТВО, на том свете всё посчитают на чаше весов 8-)))) но мудростью это не пахнет никак. Я думаю это не подарки, а искушение. В Библии пишется что без искушени не пройти в Рай. Христа Дьявол три раза искушал пока тот 40 дней постился после крещения. ISH пишет: Мудр ли тот человек, который провоцирует людей на ссоры, ругань или просто обижает их словами и поступками? я думаю такому человеку далеко до мудрости в моём понимании мудрого человека (читать ранее всё что я говорил в этой теме). Здесь опять-таки надо определиться что есть мудрость? и от этого ответа будет зависеть ответ на твой вопрос. АНАЛОГИЯ: может ли квазибуркальный олифограк быть квинтореально-музыкальным? сначала нужно в одном абзаце дать описание того что есть квазибуркальный олифограк и квинтореально-музыкальный, а в следующем абзаце говорить уже о том что может быть, а что не может быть. С точки служения Дьяволу этот человек, из твоего вопроса, который провоцирует людей на ссоры, ругань или просто обижает их словами и поступками вполне может быть мудрым служителем Дьявола. А в АнтиБиблии у Дьявола кажись заповеди наоборот Библейским. Типа Убей, Лги.... То есть надо определиться сначала со шкалой, а уже затем что-либо измерить или сопоставить, чтобы приписать какими характеристикам иобладает объект, к какому классу его можно отнести. ISH пишет: Может ли человек называющий (считающий) себя мудрым быть тщеславным, хвастаться своими успехами и тыкать носом других в их несовершенства, не замечая несовершенств своих? если человек себя называет кем-то, это его право. В этом проявляется его свобода воли, которую дал Творец людям. Если человек действительно мудрый, то таких поступков он не должен совершать ISH пишет: Что же такое всё таки мудрость-это опыт,умение совершать правильные поступки или не совершать поступков вообще, а просто быть наблюдателем в этой жизни, анализируя её? я думаю совершать поступки не попадая в тяжёлые ситуации и не создавая ошибок. Живя в гармонии с миром, ибо мир и ты связаны. Сделать плохо миру - сделать плохо себе.
Юлия: МаксимИш
Meehosha:
Елена: Meehosha: В споре может родится истина, если это обмен аргументами. Еслиже цель спора убедить оппонента и доказать свою правоту, то родится лишь победитель диспута. Отлично, точное высказывание, что сама не смогла сразу обьяснить :))
МаксимИш: 22. Снова спросил Ламаас: Что ты можешь сказать о мудрости? 23. И сказал Иисус: Это сознание того, что человек есть нечто, что Бог и человек едины; 24. Что ничто есть ничто; что сила есть только иллюзия; что небо, земля и ад не наверху, не вокруг и не внизу, а внутри; что в свете ничто превращается в нечто и все есть Бог. Евангелие Иисуса Христа эпохи Водолея, глава 22. Можно читать на нашей библиотеки belsu.narod.ru
Елена: Молодого вожатого спрашивают: -Ваш пионер застрял головой в заборе. Ваши действия? -Поржать! -А потом? Позову других вожатых пусть тоже поржут!
полная версия страницы