Форум » Общение о семинарах » Учитель -ученик » Ответить
Учитель -ученик
лик: Костя, как то странно пустует это окно. Предлагаю тему: "Учитель -ученик". Прочитала некую переписку и пришла к выводу, что эта тема даже для особо "продвинутых" является "ящиком Пандоры" или темой, которая при всей своей очевидности, является совершенно непонятой. Не важно кто и как тебя называет(ученик)! Важно, чем ты на самом деле являешься! и каким ты можешь стать "преподавателем", если ты еще и учеником не стал. ======== Костя: Сайт Любани с форумом Продолжение темы на форуме Любани
Kostya: Привет, Любаня! Тема эта - очень сильная. Учитель-ученик - базовые отношения в нашем обществе. Ведь, мы все учимся и все обучаем. Что тут можно обсудить? Как учиться эффективно и как эффективно обучать.
Мяу: доброго время суток Любаня!!! Очень приятно иметь такую возможность - спросить, обсудить темы которые не ясны, не понятны - а тем более не понятно источники познания. Надеюсь что данный форум или какой то другой будет иметь постоянную основу, позволит разобраться в чем то и кое что понять. Тема "Учитель -ученик" довольна интересна - кажеться это лекция - "LEADER - FOLLOW"? И является основополагающей в учении БЕЗа, а может и основой передачи знаний между живыми организмами. В начале своей деятельности у БЕЗа- данная тема была постоянной, порой даже очень часто давалась. В этой лекции описывается фундаментальный процесс передачи знаний от Лидера (учителя - синоним) к ученику (следующему за учителем - ученик). Цитата: "Важно, чем ты на самом деле являешься!" - можно разжевать для зеленых, что это значит и вообще какие есть варианты- кем или чем можно являться. Было было хорошо прийти к одному понятийному аппарату - чтобы мы понимали тот же смысл под теми же словами. Да и есть желание понять "каким ты можешь стать "преподавателем", если ты еще и учеником не стал."
Юлия: Всем добрый вечер! Любаня, спасибо за присутствие, может так мы сможем получить хоть какие-то ответы. Тема "учитель-ученик", смотрела лекцию, каждый раз пытаюсь до конца понять. Я вот думаю, что роли учителя и ученика это как ступеньки. Т.е в чем-то на данный момент я ученик, через год, образно выражаясь, я учитель и опять же ученик для чего-то непостижимого еще мной. Это, на мой взгляд, своеобразное колесо Сансары, остановить которое можно только полностью выйдя за "границу" бытия, только вот.............не захочется ли обратно, так сказать "развлечься"? Что-то хочется продолжить и кончились слова
zajac: "каким ты можешь стать "преподавателем", если ты еще и учеником не стал." - 5 ballov
лик: Очень приятно, что к этой теме есть живой интерес. признаюсь. что охватить ее в 2х словах просто невозможно, но.. В том то и дело. что самая популярная лекция на семинарах Б. Е.-фундамент на "глиняных" ногах! Это происходит потому, что людям очень трудно соединить теорию с практикой и перенести эти, очень простые звания в жизнь! одной из причин разночтений является и не понимание основных базовых понятий. здесь очень важно уметь работать со словом... И конечно, вечное разделение. Отсюда "колесико" и появляется. Сегодня мне лениво говорить серьезно. Говорить мало - не дойдет, говорить много - не когда. Через 3 часа уезжаю на свой семинар. скажу одно - это очень глубинный вопрос, на котором зиждутся серьезные проблемы как человека, так и человечества, если увеличить масштаб, границы проблемы(а именно так и надо решать задачу, если ты ее хочешь решить). В этом году я записала 2 своих базовых лекции: Мужчина и женщина...и Алфавит - послание человечеству, а к этой теме лишь только подбираюсь, но точно хочу сделать. Скажу лишь, что в этой теме есть и Отец, и Мужчина,и Учитель, Государь, как представитель власти и конечно же Господь -Бог. Подумайте на досуге. И последнее, тестом, на сколько вы пониманаете этот вопрос, является ваша жизнь в этих базовых понятиях. "Знание=умение". Не умеешь, значит не знаешь! "Площадка", как гениальное изобретение Б.Е.демонстрирует все наши умения как ничто другое. Вот я сейчас этим и займусь! Предлагаю последовать примеру, пока еще есть желающие кого либо учить. Да, вам много и часто обещают - красивые фантики всегда притягивают(новый год!), но ваше содержание, ваше качество жизни всегда подскажет насколько и чему вы научились. Учитесь замечать! и лучше чужими глазами!
лик: Очень приятно, что к этой теме есть живой интерес. признаюсь. что охватить ее в 2х словах просто невозможно, но.. В том то и дело. что самая популярная лекция на семинарах Б. Е.-фундамент на "глиняных" ногах! Это происходит потому, что людям очень трудно соединить теорию с практикой и перенести эти, очень простые звания в жизнь! одной из причин разночтений является и не понимание основных базовых понятий. здесь очень важно уметь работать со словом... И конечно, вечное разделение. Отсюда "колесико" и появляется. Сегодня мне лениво говорить серьезно. Говорить мало - не дойдет, говорить много - не когда. Через 3 часа уезжаю на свой семинар. скажу одно - это очень глубинный вопрос, на котором зиждутся серьезные проблемы как человека, так и человечества, если увеличить масштаб, границы проблемы(а именно так и надо решать задачу, если ты ее хочешь решить). В этом году я записала 2 своих базовых лекции: Мужчина и женщина...и Алфавит - послание человечеству, а к этой теме лишь только подбираюсь, но точно хочу сделать. Скажу лишь, что в этой теме есть и Отец, и Мужчина,и Учитель, Государь, как представитель власти и конечно же Господь -Бог. Подумайте на досуге. И последнее, тестом, на сколько вы пониманаете этот вопрос, является ваша жизнь в этих базовых понятиях. "Знание=умение". Не умеешь, значит не знаешь! "Площадка", как гениальное изобретение Б.Е.демонстрирует все наши умения как ничто другое. Вот я сейчас этим и займусь! Предлагаю последовать примеру, пока еще есть желающие кого либо учить. Да, вам много и часто обещают - красивые фантики всегда притягивают(новый год!), но ваше содержание, ваше качество жизни всегда подскажет насколько и чему вы научились. Учитесь замечать! и лучше чужими глазами!
Мяу: Так не серьезно - "Сегодня мне лениво говорить серьезно." Это отговорки: как мне полениться . Мне так видиться. Хорошо а где можно достать две вышеупомянутые рукописи? "Мужчина и женщина... " и "Алфавит". Цепочка "Отец, и Мужчина,и Учитель, Государь,Господь -Бог" - очень интересна и подумать занятно, тем более если ВЫ еще и мужчина, то тема распирает в гордости за пол. Но вопрос, что за этим стоит - как происходит развитие процесса? А пока будем сами будем думать на досуге
Юлия: Буду писать, первое, что пришло в голову после прочтения постов. Я заметила одну закономерность, когда я приезжаю с семинара, мои страдающие верхние три чакры, становятся такими же успешными как и нижние три. Но вот мне не понятно, почему через 2 месяца я снова на том же уровне, что и ДО семинара. И так постоянно!!!! Хотя конечно в общем за год я заметила достижение определенных уровней и неснижение их в любыых ситуациях, т.е они превратились в константу. Вобщем меня интересует один вопрос:" КАК ПОМОЧЬ себе САМОМУ?" Не паразитируя на атмосфере семинара, а грубо говоря, самим узнать рецепт лечебного пирога, чтобы накормить им еще и близких. А то за все это время кроме искрометного юмора, что лежат все вокруг, сообразительности и предвидения будущего, толком то ничего и нет (это я говорю лишь за себя). Для чего все эти писульки информации, рисуночки,картины, от этого не станет меньше голодных и больных телом и душой людей, т.к. у них как раз зачастую даже возможности нет попасть на эти "дешевые" семинары и увидеть эти картины, которые якобы меняют структуру и т.д. Я на семинара встречаю порой таких хабалок, которые оказывается ездят по 17 лет(!!!!) на семинары. И вот пожалуйста, никакие картины и никакая атмосфера им не помогает превратиться в людей! Ну похоже отклонилась я немного от темы учителей и учеников, спустившись на землю, взлетаем снова
Мяу: Привет Юля Очень рад познакомиться Мяу А какую цель ты перед собой ставишь когда едешь на семинар? Думала об этом? На семинаре происходит разрешение намерений которые перед собой ставит человек. Каждый получает то что он ставит перед собой. Если у тебя есть вопросы - происходит разрешение этих вопросов на семинаре. Семинар является ускорителем всех процессов, представь что за 1 минуту проходят 1 сутки. И чего тебе это дало?
Kostya: Мяу пишет: На семинаре происходит разрешение намерений которые перед собой ставит человек. Каждый получает то что он ставит перед собой. Если у тебя есть вопросы - происходит разрешение этих вопросов на семинаре. Вот я тоже в эту сторону думаю: ученику БЕЗа надо учиться самому ставить себе цели!
OlegBiol: привет, всем. Почему то многие люди считают, что пребывание на семинаре автоматически делает людей лучше.. Мол, я приехал на семинар нате, делайте меня лучше, чище, добрее. Возможно мое мнение не самое популярное, но все же: 1. Семинар, это место высокой энергетики 2. Семинар, это место, активного информационного доступа (место где знают КАК). 3. Семинар это место трансформируемого времени Из этих трех вещей происходят основные принципы семинара - например, минимальными усилиями (внешняя энергетическая поддержка) максимальный результат (ускоренное обучение за счет трансформированного времени). Абсолютно согласен с Костей, ученик просто обязан САМ ставить себе цели, а на семинаре созданы все условия для их реализации. Конечно при условии, что цели не расходятся с общей линией эгрегора. Т.е. вектор развития человек выбирает сам.
Юлия: OlegBiol пишет: Конечно при условии, что цели не расходятся с общей линией эгрегора. Т.е. вектор развития человек выбирает сам. ЗОЛОТые слова видимо мои цели расходятся. А КАКАЯ она ОБЩАЯ ЛИНИЯ ЭГРЕГОРА?????? Мяу, мне тоже приятно познакомиться. Про все эти ускорители и прочее мне известно, и о том, что разрешаются вопросы тоже. Цели достигаются, но они были бы достигнуты и БЕЗ семинара, поверьте мне на слово! А вот те цели, для решения которых действительно нужны определенные условия, НЕ РЕШАЮТСЯ! А "ходить в лес, чтобы добыть "еды" себе и близким, которая часто просто вырывается из "рук" пока я доезжаю до места раздачи. Ну и нафиг оно надо?
OlegBiol: Юлия пишет: А "ходить в лес, чтобы добыть "еды" себе и близким, которая часто просто вырывается из "рук" пока я доезжаю до места раздачи. Ну и нафиг оно надо? Уф, я имел ввиду, что если у тебя цель испепелить человечество или наложить сглаз на свою новую подружку, то на это ты там не получишь не энергетической ни информационной поддержки. Я слабо себе представляю возможность словесного описания линии эгрегора, но всеж попробую, думаю все крутится вокруг слова РАЗВИТИЕ. Очень часто мы ставим цели, которые не готовы достигать. Не возможно получить информацию которую ты не способен (потенциально) понять, не возможно получить и пропустить энергию которую ты не способен реализовать. Еще раз повторюсь семинар это просто универсальный ускоритель с огромным энергетическим потенциалом и информационным наполнением а не панацея от всего и для всех.
Юлия: Я понимаю, что Золотов - это не доктор Айболит, да и ладно пожалуй мне все равно какой-то там эгрегор у них, я уже поняла, что переться то приходиться САМОЙ. Может действительно я хочу реализовать ТО, что мои оболочки просто не в силах реализовать, а все в моей голове, моих мечтах о мире на земле, скажем так.
nektar: Юль... я бы тут рассматривал немножко по-другому... чем ТЫ заинтересовала БЕЗа, чтобы он помог тебе что-то решить? не по принципу - дашь на дашь, а именно по интересу?
OlegBiol: Юль, не переживай, цели должны быть более масштабней чем твои потребности, так, что ты на правильном пути. Нужно только подтягивать понятийную базу и проводниковые качества, для обеспечения процесса энергией.
Юлия: я уже и переживаниями то это не назову. nektar привет! Я что миллион долларов чтобы его заинтересовывать??? ЛИЧНО Я, я думаю, не должна его интересовать, как и он меня. Я вот реально понимаю, что пока я в социуме ни о каком скачковом развитии речи быть не может, условия постоянного нахождения на семинаре тоже мне не подходят (уже не подходят). Вот и возникает вопрос:"Что делать?" Останвливаюсь, то начинаю "болеть", для того, чтобы идти дальше, нужна длительная смена обстановки, а тут эта РАБота!! П.С.: Вот почему я вечно говорю про себя?
Матвей: Юлия пишет: Вот почему я вечно говорю про себя? Потому что ты очень правильно понимаешь происходящее
Юлия: А может я просто зациклилась? Может поднять руку и сказать,как в известном фильме:"А ну и хер с этим РАЗвитием"? Пробовала, не получается, нет пути Назад сказали
Матвей: Это сделать никогда не поздно. А чтобы понять "что делать?" - надо разобраться в том "что происходит?" Точки бифуркации: это твое личное состояние или общее? В зависимости от ответа - разные пути "делания". Отсмотреть это ты в состоянии.
Юлия: А что происходит? А Бог его знает, а Бог в нас и рядом с нами. Может я слепая и никак его "ненащупаю" чтобы спросить? Матвей все вроде понятно, мне иногда даже кажется, что "откроется дверь и грозный дяденька скажет:"Какого лешего тебя вечно нужно подпинывать?" Я видимо как старые часы, которые нужно смазать, чтобы я ровно шла не отставала и не спешила от других часов.
Юлия: Сейчас почитала гостевую книгу на официальном сайте................ Ох, Боги, в каких блаженных иллюзиях живут люди, неужели я была такой же?
OlegBiol: Счастливы не сведующие, блаженны верующие, безумны знающие.
nektar: Юлия пишет: Я видимо как старые часы тогда уж ЮЛА, которую время от времени надо подкручивать:))) если хочешь что-то у БЕЗа спросить, то надо ездить не на большие семинары (Ассамблеи), а туда, где мало людей, тогда у тебя будет возможность пообщаться
OlegBiol: К тому времени как поедешь, глядишь и вопросы перестанут быть актуальными или получишь на них вопрос сама.
Юлия: оххххх, ничего я не буду говорить, вопросы,которые я ему задаю последние 2 года из раза в раз остаются БЕЗ ответа, на меня бросается только недовольный взгляд. Ну правильно обычно все с открытым ртом смотрят и слушают, а мне видити ли подавай ответ на вопрос:"Каким способом..., "какими ножницами вырезать" и прочее.
OlegBiol: знаешь, иногда лучше промолчать, чем объяснять почему поставленные вопросы некорректны или не интересны.
OlegBiol: «Мы живы не потому, что бережем себя, а потому, что делаем дело жизни»
МаксимИш: OlegBiol пишет: Делаем семинарскую интернет радиостанцию, нужны ваши идеи. "v poZETive FM" или "79FM" (79 - номер ЗОЛОТА в таблице Менделеева)
лик: привет, мяу! Для начала разочарую тебя - я женщина. Лекции записаны только на видео. Можно найти на семинаре, можно там же и обсудить. мне нравится, что ты захотел подумать. Приятно когда мужчины используют свою голову по назначению. Для Юли - Человек до той поры ходит к горе, пока сам горой не станет(не зря на востоке учетилей Гуру называют). Процесс затухания неизбежен, пока сама структура человека не станет относительно автономной. - Если в тебе. условно, нет лампочки, то и гореть нечему. Для любой трансформации нужно время! И конечно участие того, кто это качество имеет: "по образу и подобию!" Но недостаточно только внимания учителя, нужно и собственное участие в этом. Тебе, в общем, верные советы давали. Вот ты все Конфуция цитируешь, а сама все время полагаешься на других. Пока полагаешься - ноешь. Что сделала ты? Или просто кусок хотела урвать с "раздачи", а потом этой красивой "штучкой" гвозди забивать? К чему эти качества, которые даже на уровне слова озвучить не можешь? Что касается картин и прочего - так это просто творческий "побочный" эффект семинара! Впрочем, для кого то - предел мечтани й. ...Да, если уж говорить о сравнениях, чего достигли люди в процессе обучения, то их надо сравнивать не с "образцами", а самими собой только на точке старта! И последнее: это только кажется, что опустить руки (по поводу развития) - это самое простое. Как говорят мудрые: "это еще не вся история". Не сердись, котенок. Мяу, я приняла твой комплимент!
лик: И еще: все аномальные места служат своеобразным усилителем, особенно на первых порах. С чем пришел, то и умножил! Конечно, "светлыми и чистыми" приходят не многие, но только от тебя будет зависить, что ты позволишь проявиться в себе. Костя, я с 15.01 в Омске.
Мяу: Я видел Тебя и знаю что ты женщина . Хорошо, через кого и как можно получить упомянутые видео лекции? А потом можно давать некоторые ключики(информацию) в форуме. А то выглядет так будто вытягию всю информацию. Please - посещай чаще форум Любаня мрррр
Алена Огнева: Боже) Любаня пришла и облила всех чем-то сладким) прямо с головы полила) я искупалась в Вашем посте , Любовь, хоть он и не был предназначен мне))) когда же Вы заглянете на пару дней со своим семинаром в Москву? так хочется ............мммм.............странно не могу сформулировать, чего конкретно хочется..........Хочется побывать на вашем семинаре и почувствовать как это двигаться по вашему образу и подобию) - может быть так?
maxutus: Юля Я помню тебя светящуюся. Это был момент перехода между твоими состояниями развития. Сейчас ты находишься в состоянии «покоя». Для следующего скачка-перехода не хватает энергии. Не забывай, что на каждом следующем уровне тебе приходится решать Новую задачу Новым методом. Иными словами «обычный опыт» тут не помощник. Поэтому и «не помогает» семинар – раньше это работало, а теперь этого Мало. Семинар дает тебе искорку – «эталонную волну», а на эту волну ты должна наложить собственную и, войдя в резонанс с эталоном, преодолеть потенциальный барьер данного состояния. Если в образах, то это выглядит как стальной шарик, который скачет по лестнице, но не вниз, а вверх. Если бы этот шарик использовал «обычный опыт» скачек по лестницам, то он мог двигаться только вниз. Но наш шарик знает, что прискакал он снизу и скачет вверх, придавая себе на каждой ступеньке дополнительный импульс. Как он это делает? Каждый раз по разному. Но главное здесь знать куда ведет лестница. Знать что находится на следующей ступеньке – хорошо. Этот так называемая «локальная» цель. Но знать «генеральную» линию движения круче. Я предполагаю, что при этом появляются возможности «перескока» через несколько ступеней, а может и сразу в конец. Итак, ТЫ ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, это ВЫШЕ чем БЫЛО РАНЬШЕ, ТЕБЕ НУЖНО еще ВЫШЕ. ТЫ УМЕЕШЬ ПОДНИМАТЬСЯ. ИЩИ следующую ступень.
OlegBiol: Ну да, господин модератор люди бывают двух типов собаченки и не собаченки других конечно на семинар не приезжает.. Господа и дамы, посмотрите трезвым взглядом на свои "конкретные" вопросы, ответы на которые вам не дал БЕЗ, в большинстве своих случаев они ни кому кроме их авторов не интересны. Я не пойму почему БЕЗ обязан отвечать на ваши вопросы, почему ему нужно забросить свои и отвечать на ваши? Вы всерьез уверены, что способны сгенерить вопрос который интересней вопросов решаемых БЕЗом?? В любом случае это ВАШИ вопросы и ваше стремление решить свои проблемы за счет мозгов и способностей БЕЗа просто СМЕШНЫ. Meehosha, я уже устал коментировать всякую ХРЕНЬ которую пишут обделенные лучезарным вниманием несобачки-пустышки. Ну про какую стайку ты пишешь??? Под какие свои нужды?? Кого приманить?? Зато у тебя все просто собачки - несобачки, дурак или враг. Прям черно-белое кино.
OlegBiol: Maxutus пишет: ТЫ ЗДЕСЬ и СЕЧАС, это ВЫШЕ чем БЫЛО РАНЬШЕ, ТЕБЕ НУЖНО еще ВЫШЕ. ТЫ УМЕЕШЬ ПОДНИМАТЬСЯ. ИЩИ следующую ступень. Звучит просто завораживающе, ты не гипнолог часом? Хороший пост, мне близок ход твоих мыслей.
Kostya: Meehosha пишет: Дорогая ЮЛИЯ! В отличии от большинства семинароходящих ты лишена великой благости - качества "собачёнки". Разрешите рассматривать это, как яркий, вызывающий эмоции и даже провокационный образ ))) Михоша, тебе удалось родить во мне эмоции!
Мяу: Ребята давай жить дружно. 1) кому не важна тема ученик-учитель просьба НЕ МУСОРИТЬ В ФОРУМЕ 2) разборки на тему ХОРОШИЙ-ПЛОХОЙ ОБСУЖДАТЬ В ДРУГОМ ТОПИКЕ, например НЕДОВОЛЬНЫЕ 3) писать по теме и по существу 4) данный топик ведеться ЛЮБАНЕЙ 5) спасибо за понимание мрррр
МаксимИш: В теме УЧЕНИК-УЧИТЕЛЬ я пришёл к пониманию что все мы являемся учителями и учениками одновременно. Все люди являются сетью, но в силу загрязнения тел не осознают этого. Сеть как интернет, но не с передачей битов и байтов а с передачей светов. каждый человек представляет собой условно компьютер. у чистых компьютеров широкий интернет, позволяющий видеть третьим глазом (условно говоря спутниковый интернет, можно в реальном времени несколько видеофильмов смотреть через сеть). У грязных людей узкий интернет (их скорость не позволяет даже музыку слушать). А у совсем тёмных людей интернет даже не позволяет статичную страницу открыть для чтения, у них комп подвисает постоянно. По мере своего очищения у менять начала расширяться чувствительность. Я не говорю что у меня открылмся третий глаз, но я чувствую движение энергии через руки и сердцем. Чувствую во время секса движение тантра-кольца или кольца любви через чакры. Чувствую когда кто-то обо мне думает. Для меня это не гон, а быт уже, повседневность. Было время я тоже думал что за ПИЗДЁЖ у этих все золотых людей!? пока не начал у себя наблюдать в практике часть того пиздежа в который не верил. Причём начал наблюдать после того как в своей жизни ввёл на уровне привычки несколько полезных Уважаемые господа КРИТИКАНТЫ! ОТ всего сердца искренне желаю чтобы вы нашли себя в жизни.
OlegBiol: Отношения учитель - ученик, это Эксперт-операторное взаимодействие, дело в том, что если учитель не умеет сам учится, то ему скоро не чему будет учить. Ведь процесс передачи знаний это поток который не должен прерываться. Например технология Биолазерного обучения. Учитель так организует поток, чтобы была обеспечена трансляция ученику наработанных им качеств и способностей. Одновременно организуя обратный процесс собственного обучения качествам и способностям ученика. Учитывая зачастую недостаточную светимость учеников, учитель сам "подсвечивает" ученика формируя обратный поток для трансляции его (ученика) качеств. Т.Е. учитель налаживает двухстороннюю связь для взаимной передачи качеств с учеником. Организованное именно таким образом обучение будет более результативным. В далеком 1991 году, мы учились по другому. Тогда только разрабатывались Биолазерные технологии, одновременно с этим мы тут же их внедряли и опробировали на себе. Элементарным сейчас вещам, которые может делает новичек на семинаре за пол часа обучения мы учились месяцами. Например "Информационный след" его мы отрабатывали так: Команда делилась на эксперт операторные пары. Эксперт одевал повязку на глаза и целый день, не снимая повязки учился на семинаре. Оператор всегда находился рядом обеспечивая безопасность и транслируя ему новые маршруты. На следующий день эксперт менялся местами с оператором. После двух дней такого тренинга, эксперт операторное взаимодействие было налажено на очень высоком уровне. Мы повторяли маршруты оператора выполненные в многолюдном месте через пару часов после того как оператор их совершил. До сих пор пользуюсь этой технологией, когда нужно, что то или кого то найти.
Павел: Точно - точно, именно так и отрабатывали информационный след на семинаре в Игуменке в 1990 году. А еще на семинаре я спросил у БЕЗ - зачем ему ученики? Он объяснил мне, что подняться на следующий уровень можно только, если учителю удастся поднять на свой уровень ученика и тогда опираясь на него подняться на следующий уровень. Трагедия "Чёрных" учителей заключается в том, что его ученик стремится уничтожить учителя и захватить его ресурсы. У "черных" свегда происходит схватка между подросшим учеником и учителем на уничтожение. У "Светлых" происходит как-бы замещение учителя учеником, а учитель отправляется заниматься более сложными проблемами. "Свято место пусто не бывает". Оно всегда занято либо учителем, либо его подросшим учеником. Павел.
nektar: Юлия ИМХО, БЕЗ - ученый. Когда он только начинал (не знаю, как до 90-х годов, поэтому точкой отчета считаю их) проводить исследования, то изучал и технологии, и придумывал их сам и прочая, прочая... Тому, кто был в то время с ним, в этом плане повезло, потому что они тоже научились БАЗОВЫМ навыкам. Базовым - значит простым, начальным. Дальше все менялось, развивалось, технологии в том числе. Те, кто приезжает сейчас на семинар, попадают не в первый класс школы, а сразу в универ, образно говоря. БЕЗу НЕИНТЕРЕСНО рассказывать в очередной раз основы, а кроме него это никто не делает. Да, бывает что и рассказывает и показывает, но это так... не системно. Потому то есть вопросы, возникающие у хомяков , которые остаются без ответа - НЕ интересно. Кста, я его прекрасно понимаю. Потому я и спрашивал, чем ты можешь заинтересовать БЕЗа, чтобы он занялся тобой, или хотя бы уделил тебе внимание.
nektar: и снова кстати: некоторые вещи мне помог понять OlegBiol :) это я к теме учитель-ученик
лик: Добрый день! Я снова в эфире. Закончился очередной семинар и я могу недельку пообщаться с вами. Мяу: при всем своем желании - не могу бывать здесь чаще. Только в перерывах между семинарами, а семинары я провожу часто. Сейчас у меня уйма времени- целых 9 дней, а дальше Шри на месяц, так что успевай. Можно говорить много, а можно ни о чем. - Не бойся задавать вопросы, иначе и ответов не будет, а ведь для этого я и задала тему. Относительно лекций - пока только на семинаре. Мне этим заниматься некогда, во всяком случае пока. Приезжай на семинар. Следующий планирую в Кемерово, в марте. Спасибо тебе, что отстаиваешь возможность конкретного общения - мужской подход, - только вот я не заметила, что те наводящие мысли, которые огласила в прошлвй раз, как то начали проявляться. Одни "мужественно" сидят на своих устоявшихся позициях старых установок, другие по прежнему закрывают глаза на очевидное. Страшно не люблю повторяться, но все, практически, в этой теме зациклены на конкретных, заданных носителях: Учитель - ученик. Отсуда все основные противоречия! В этом вечном разделении! Пока человек не поймет, что он все время учится, толку не будет! Больше скажу - мы в основном и учимся или точнее, получаем уроки, не когда сидим за "партой"- не важно как она выглядит - матрас или скамья, а между этими проявленными занятиями. На "уроках" человек контролирует себя, а на "перемене" творит или вытворяет на что горазд! Вот по этим поступкам и можно судить насколько он проявляет Знание или учится. Есть такое понятие как Высокие Учителя. Считаю. что только с этой позиции и надо рассматривать эту тему. - Если ты ориентируешься на гору, то все остальные отношения(не буду перечислять)будут пройдены. Но при этом важно не игнорировать их, понимая что часто в простом таится самое сложное. Очень многие ученики сходили с "дистанции" встречая Любовь, любимого человека. (Рекомендую по этому поводу старую книжку Элизабет Хейч "Посвящение") Поэтому, начните эту тему с простого: Мужчина и женщинв. Сразу предупрехдаю: кажущаяся простота предмета ни в одном городе, где бы не работала, не дала исчерпывающего ответа на вопрос: Чем они отличаются? А уж чему можно поучиться? - это на много сложней. Павел: "Черных учителей" ты понимаешь слищком однозначно. Интересно, к какому цвету ты относишь БЕЗа? Нектар: ты абсолютно прав, что стартовые темы уже не интересны учителю. Так ищите тех, кому это еще интересно растолковывать. А их не мало. Или обращайтесь к стартовым темам Бориса Е. Но здесь есть моменты: прошло время и дельта сноса может стать определяющей, а из множества мнений надо найти мах приближенное к истине. И последнее. Алина, если ты этого искренне хочешь, то встреча обязательно состоится! Тем более, что наши желания совпадают! Рада была вас порадовать!
лик: Заглянула немножко на др.темы. ...Учителю никогда не бывает "все равно", как говорит Юлия за своих учеников. Другое дело, что часто учениками называют себя те, о которых Борис даже не знает. Каждый человек, в которого ты вложил свою энергию, свое сердце, часть своей дущи, отзывается в тебе молотом, если он ошибаешься и великой радостью, если ты идешь дальше по пути. И всегда понимайте, что все твои мысли о нем, это "мысли о нем". Чаще всего не имеющие ничего общего с тем, что думает сам человек, поэтому всегда спрашивайте, чтоб не пораждать лишних иллюзий и разочарований! Ищите ответы и вы найдете их. Главное, не сомневаться.
Павел: лик пишет: Павел: "Черных учителей" ты понимаешь слищком однозначно. Интересно, к какому цвету ты относишь БЕЗа? К чёрным учителям отношусь очень хорошо - их появление в моей жизни означает, что тема мною усвоена и настало время экзамена. И если "экзаменаторов" нет, то значит процесс учёбы еще не окончен. Насчёт БЕЗа. Основное поле деятельности БЕЗа в 90-х годах была Россия. После того как он подготовил себе смену - поле деятельности его расширилось - насколько я знаю, он сейчас в Болгарии. Какие задачи он сейчас решает - не знаю, но по всем признакам (подготовка ученика и передача ему поля своей деятельности) - его следует отнести к светлым учителям. В отношении себя - фактически на семинаре в 1990 году я получил (разрешение?/ одобрение?) на свою дальнейшую деятельность - и только в 2005 году этот полёт стрелы окончился. Но осталась эта тоска по полёту к неведомой цели... Павел.
OlegBiol: Павел, здравствуй, очень часто бывает так, что хоть и чувствуешь себя "садовником Мюллером" (вспомним барона Мюнхаузена), но все равно продолжаешь лететь к цели, еще более неведомой и возможно более интересной. А быть может, у тебя просто передышка для дальнейшего целеопределения. Не жалей, не кисни, не тоскуй. :) От себя и от судьбы как говорится не уйдешь, если ты действительно умеешь летать, то твое место в полете. Не возможно не использовать те, качества и знания, которые ты имеешь. Сам знаешь, к любой "неведомой цели" нас "ведут".
МаксимИш: лик пишет: Очень многие ученики сходили с "дистанции" встречая Любовь, любимого человека. (Рекомендую по этому поводу старую книжку Элизабет Хейч "Посвящение") я бы сказал не ЛЮБОВЬ, а СТРАСТЬ. Это разные вещи. Если любовь может в себя включать страсть, то страсть не включает в себя любовь в моём понимании. Не путайте плиз просто животное желание потрахаться с высоким чувством любви, когда ты чувствуешь что тебе и не обязателен секс порочный если ты любишь человека. Можно непорочно Тантра сексом заниматься… А книга ПОСВЯЩЕНИЕ вообще классная. Там тоже про УЧИТЕЛЬ-УЧЕНИК написано. Там одна дева не научившись самоконтролю, не научившись держать баланс лево-право на велосипеде, захотела сразу управлять самолётом, и разбилась.
OlegBiol: МаксимИш, привет а ты откуда знаешь кого повстречали ученики сходя с дистанции? Ты что свечку держал? По моему про животное желание ты "cлегка" загнул. Ты так не считаешь?
лик: Павел: Любовь - слишком неоднозначное понятие и здесь, так же как и со всей заданной темой, большая путаница. Часто люди пользуются словом не понимая его великого смысла. Есть в лекциях Беза тема: Уровни любви. От земной до... Посмотри, Павел. Кстати, ты в какой подпол завалился, если считаешь, что Без сейчас в Болгарии. - Развеселил. А вот например у буддистов, в градации миров есть только одно понятие, связанное с этим словом: "Святая любовь". Надеюсь ты на нее не претендуешь, если учесть твои тантрические познания? Да, и очень печально, что твой "полет" закончился. Как говорят буддисты, как только ученик решил, что он уже достиг и всему научился, он попадает в 4ю и последнюю ловушку ученика под название "Старость". надеюсь, ты понимаешь, что здесь дело не в возрасте. Иначе, ты будешь всегда определять по цвету или по внешнему предъявлению и никогда не поймешь чем отличается Свет от Тьмы. (читай Лукъяненко "Дозоры") Последнее: в твоей жизни мало настоящего. Какими бы замечательными не были 90е - это уже прошло, а значит не актуально. Как бы не было печально это слышать. Новые времена, новая эпоха, новые имена, новые знания и конечно, носители.
Павел: лик пишет: Павел: Любовь - слишком неоднозначное понятие и здесь, так же как и со всей заданной темой, большая путаница. Часто люди пользуются словом не понимая его великого смысла. Специально для Лик: 1. Восстание Денницы-Люцифера (Формирование второго полюса). "Формирование второго полюса совершенно необходима для формирования вихревого движения. которое в нашем мире служит основным механизмом по преобразованию одного вида энергии в другой. Наличие двух полюсов создаёт пару взаимосвязанных противостояний, которые очень легко раскрутить во вращение, которое и служит самим механизмом трансформации энергии. Наличие пары Бога - Денница создает условия для трансформации энергии Хаоса в Энергию, необходимую для содержания всей структуры Вселенной. Поэтому, даже теоретически, уничтожение второго полюса – Извечного Зла, автоматически лишает энергии Вселенную, а следовательно наступает Конец Света -Апокалипсис". По материалам книги "Роза мира" Даниила Андреева. Основа формирования второго полюса - гордыня, основой которой является"Свобода воли" которая затем трансформировалась в борьбу всех против всех, где победил и подчинил всех себе сильнейший. А началось это в начале начал, когда одна из богорожденных монад, решила повторить сотворение личной вселенной внутри уже сотворённой Вселенной, реализуя принцип "свободы воли". Будучи одним из Великих монад, Денница привлёк множество монад, выстроив свою вселенную внутри уже существующей, сотворённой Богом. А так как Бог для создания Вселенной использовал универсальную энергию Любви, Денница для создания своей личной вселенной использовал противоположный принцип - энергию Ненависти. 1. Как упал ты с неба, Денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы… Исаия гл.14 стих.12 2. Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы И брали их себе в жены, какую кто избрал. 4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим. и они стали рожать им. То сильные, издревле славные люди. *!? Почему эти "Славные люди" обратились во зло? 5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были во зло во всякое время. Библия. Бытие, глава 6 стихи 2,4,5 Отзвуки создания этой личной вселенной мы находим в неожиданном возникновении Колеса Сансары, попав в которое простая монада была обречена вечно кружиться в колесе рождений и смерти. Для оправдания пребывания монады в колесе Сансары, был введен закон Кармы, в соответствии с которым за грехи, совершённые при жизни, полагались посмертные муки. При этом нигде не говорится об искуплении - наказания вечны. Ранее ничего подобного в религии не было. Таким образом был создан механизм непрерывного добывания из монад гаввах - излучения страданий и боли, которое служит энергетической основой жизнедеятельности демонических монад. Отличие демонических монад от божественных заключается в их бесплодности - они не могут сотворить ничего живого. Творчество это атрибут Божественной Любви и те, кто взял за основу своей жизнедеятельности ненависть получили в придачу атрибут энергии ненависти - бесплодие. Именно поэтому демонические сообщества вынуждены непрерывно захватывать божественные монады, чтобы помещая их в колесо Сансары, выпивать их энергию через боль и страдания. Захватить их они могут только единственным способом - убедить их пройти через колесо Сансары (что необходимо, мол, для достижения высшего "духовного совершенствования") - мол, страданиями душа совершенствуется. Все демонические монады - очень древнего происхождения, все они - давние участники великого восстания. Ими накоплен огромный опыт по воздействию на новорожденные монады. Для этого разработана целая система соблазнов. (Власть и деньги, знания и бессмертие, самоутверждение или любопытство). Время создания этой системы можно определить как примерно 1000 год до н.э.: Индуизм-3-2тыс.г.до н.э.- создание стабильного мира Великими Ведизм- 2-1тыс.г.до н.э.- создание иерархии богов и распределение функций ------------------- Зороастризм-2-1тыс.г.до н.э. Битвы Богов с Асурами (Дивами) Брахманизм-1 тыс.г.до н.э. передел мира, что в социуме отразилось как возникновение кастовой системы с жесткой регламентацией прав. Формирование колеса Сансары. Иудаизм-1 тыс.г.до н.э.- фиксация жестко регламентированного мира. ------------------- Буддизм, Даосизм, Конфуцианство - 0.5 тыс.г. до н.э. - разработка рекомендаций по преодолению ловушек колеса Сансары, но не искупления грехов. ------------------- 0 год Новой эры. Иисус Христос - чтобы прекратить поступление новых монад в колесо Сансары был установлен контроль над Инкарнацией - было введено разовое пребывание монады в материальном мире. Для контроля за поведением введен Ад и Рай, которые являются фильтрационным пунктом и местами отдыха, подведения итогов и формирования планов, которые нужно освоить при следующем рождении. Введено понятие искупления грехов. Введено равенство среди братьев во Христе, Отделены друг от друга Религия и Социум (Богу - богово, Кесарю - кесарево), Отменён первородный грех, автоматически направляющего монаду в колесо Сансары, Гордыня - объявлены наивысшим из грехов. Для преодоления пропасти (вырытой Колесом Сансары) и отделявшей телесный мир от Бога, Иисус Христос из себя выстроил мост, соединяющий оба края пропасти. (Из Библии не ясно, когда возникла эта пропасть).Из просветлённых душ (монад)был сформирован мостик через ловушки колеса Сансары, ведущий к Богу. "Никто не сможет придти к Богу, только через меня". Иисус Христос и строитель этого мостика и его первая ступень. Святые только добавляют ступени к этому мостику к Богу. Именно выведение огромного количества монад из колеса Сансары обеспечило ускоренное развитие Европы. Заявления протестантов и вахабитов о своём прямом контакте с Богом при наличии продолжающего действовать Колеса Сансары, можно расценить только как мальчишеский гонор, а с кем они действительно имеют дело - догадаться не трудно. Без мостика, построенного Иисусом и Магометом, верующим не преодолеть пропасти, вырытой Колесом Сансары, в которой Тьма, вопль и скрежет зубовный. "От Бога только спасение. От Него только радость. От Него только благодать". "Гагтуигр (глава демонических монад) искажает их (мировые законы) так, чтобы породить и умножить страдания. Он делает их тягостными, жестокими, нестерпимыми." Вместо закона трансформации при окончании жизни монады в данном мире воцарилась Смерть, вместо сотрудничества - борьба за выживание, на пути монад после смерти поставлена ловушка - Колесо Свнсары для отлова монад (душ) избежавших ловушек при жизни. Закон Кармы, железный закон возмездия, Закон Причин и следствий охватывающий весь мир Энрофа - как равнодействующая всех действующих в Энрофе законов, в конце концов сводятся к столкновению и противоборству Светлых и Темных сил в душе человека и при равенстве сил, решающее значение приобретает Личная Воля самого человека. "Законы оберегают мир от превращения в хаос. Сами демоны вынуждены считаться с ними, дабы миры не распались в пыль - поэтому они не опрокидывают законов, но утяжеляют их." "Таким образом, выбор человека определяется тремя рядами сил: - Провиденческими силами, пользующимися в своих целях законами природы и истории. - Демоническими силами, пользующимися теми же самыми законами и всё более их отягчающими; - Волей нашей собственной монады... Поэтому, будем ли мы рассматривать законы природы и истории как механические, бездушные необходимости или как орудия тех или иных живых, личных, иноматериальных либо духовных сущностей- от этого степень нашей свободы не убудет и не увеличится" Поведение монады зависит от того, смирится ли монада с тем чтобы чувствовать игрушкой в игре Высших сил, либо почувствовать себя оскорбленным - - "...мою бессмертную душу взяли в плен!..." И это оскорбление мы перестанем переживать только тогда, когда сделаем себя недоступными их воздействию." Тогда мы обретаем могущество проявлять свою волю. Точкой приложения Личной воли может быть от крошечной микробрамфатуры (структуры) атома или микроба до макробрамфатур (структур) сверхгалактик. Направленность приложения личной воли монады автоматически относит данную монаду либо к Провиденческим либо к Демоническим силам, которые реализуют либо волю Всевышнего, либо собственную волю. Титаны ненавидевшие демонов, но ставящие личную свободу превыше всего, в конце концов попали в рабство к демоническим силам. "Но Господь творит из Себя. Всем истекающим из Его глубины монадам неотделимо присущи свойства этой глубины, в том числе абсолютная свобода. Таким образом, божественное творчество само ограничивает Творца, оно определяет Его Могущество той чертой, за которой лежат свободы и могущество Его творений." А это значит постепенное замещение могущества Бога могуществом его Творений.И тогда ключевой проблемой сохранения существования Вселенной становится способность Творений божьих к сотрудничеству и координации своих действий и могущества, самоорганизация всех божественных творений. Примечание: Для того, чтобы созданная Вселенная жила, необходим постоянный ток энергии от одного полюса к другому, при этом полюса должны быть противоположного знака. (Любовь - Ненависть; свет - тьма; плюс - минус) Кроме того, наличие двух полюсов это условие создания вихря трансформации энергии из окружающей среды (Хаоса), которая и обеспечивает как все внутренние процессы саморазвития структуры Вселенной энергией Хаоса, трансформируемую созданной структурой, так и самих источников полюсов - Бога и Денницу. Таким образом, мы имеем некую структуру, в обиходе называемой Вселенной, имеющей два полюса и внутреннюю структуру, преобразующую энергию "Хаоса" в энергию "любви" во внутреннем цикле трансформации энергии, и за счет развития своей структуры захватывающую и перерабатывающую энергию Хаоса, которой с избытком хватает как на внутреннее обеспечение самой структуры, так и подпитки двух полюсов энергии данной структуры - Бога и Денницу. Для данной структуры вся окружающая среда - это Хаос, в которой, как микробы в жидкости, могут плавать множество подобных Вселенных. Но тогда на уровне логики возникает аналогия с семенем, которое было Семенем - Богом, которое попав в подходящую среду проросло в виде Нашей Вселенной - точно так, как рассматривая цветок, спрашивать, а где здесь семя, из которого получился этот прекрасный цветок, точно так Семя - Бог проросло и стало всем, что в результате получилось - и прекрасный цветок, обращенный к небесам и корни, которые питают этот цветок энергией почвы (Хаоса). И точно так же, как цветок оставляет после себя семя, по - видимому, наша Вселенная тоже должна в нужное время принести семя, которое вылетев в другое пространство станет Семенем - Богом и возникнет из Ничего новая Вселенная. 2006г. P.S. Первородный грех возник у наших предков тогда, когда они приняли участие в восстании Люцифера ( на его стороне). Как видишь, Любовь это не только кувыркание в постели (или крайне малая её часть), а энергия творения, на освоение которой мы обречены, если хотим творить, а не быть материалом для творения другими. Павел.
Иржик: Всем привет. Есть, чем поделиться в этой теме. На одном семинаре, на вопрос о том как развиваются, познают и проявляют другие миры М и Ж, получила такую картинку. Представлены М и Ж были как шары (условно). Когда Ж намерена познать-проявить другой мир, у нее свой мир (шар) раскрывается спереди, появляется такая щель вертикальная, Ж выходит в эту щель, и весь шар выворачивается наизнанку уже в новом качестве. Т.е. познание происходит через проявление из себя. Когда М намеревается познать другой мир, он запускает искры вокруг себя, в другие миры, и получает инфу посредством этих искр. М и Ж тут, конечно же, не пол, а энергии. Что, в частности, я для себя почувствовала: Энергия М не обладает потенциалом проявлять другой мир, у него нет этого качества (я почувствовала как именно нет). Но обладает потенциалом задавать направление познания. Энергия Ж обладает потенциалом проявлять другой мир, поскольку содержит в себе качества и элементы, необходимые для проявления именно из себя. Но у нее нет потенциала задавать направление познания, поскольку ей это "не интересно", она какбы " и так все в себе содержит", но не проявленно. Это конечно же разделение картинки. И живой мир - это взаимодействие этих энергий в одном. Вот что навысматривала.
Иржик: Любанечка привет, представляешь, именно вчера достала Кастанеду, чтобы прочесть про 4 ловушки)))
OlegBiol: Любаня, Иржик привет. Иржик а в какой книге у Кастанеды ты про ловушки прочитала?
МаксимИш: OlegBiol пишет: МаксимИш, привет а ты откуда знаешь кого повстречали ученики сходя с дистанции? Ты что свечку держал? По моему про животное желание ты "cлегка" загнул. Ты так не считаешь? я читал книгу ПОСВЯЩЕНИЕ, и пониманию как там понимается «уйти с дороги не выдержав любви». Все помысли вне этой книги считаю неуместными, потому что долго будем обсуждать. Кто прочитает ПОСВЯЩЕНИЕ, тот понимает. Кто не прочитает, тот не понимает. Дельта снова действует. Мысль высказанная – есть ложь, ибо словами никогда не передать мысль. А по поводу как секс уводит от пути из своего опыта могу сказать следующее: в результате секса без любви хронического происходит загрязнение аджны-чакры, и соответственно интуиция перестаёт работать как должно, начинается расхождение с путём. Ты просто перестаёшь чувствовать куда тебя ведёт мир, свет, чувство пути не работает то есть. Ты перестаёшь быть частью мира, ты становишься НЕЧАСТЬЮ мира, несчастным человеком.
Иржик: Олег привет, это в первой книге (Учение дона Хуана), конец третьей главы.
OlegBiol: Иржик, спасибо! Видимо пора перечитать, не помню этого момента. Много лет прошло..
OlegBiol: МаксимИш пишет: секс уводит от пути из своего опыта могу сказать следующее: в результате секса без любви хронического происходит загрязнение аджны-чакры Скорее любовь, очищает все чакры, без этого они заиливаются.
МаксимИш: OlegBiol пишет: Скорее любовь, очищает все чакры, без этого они заиливаются. Именно. Жму руку.
алюня: Олег! Благодарю за спасение в Бердске..Не забывается такое никогда...
алюня: Интересно получается...у меня...Что-то уходит, а что-то ну никак...Ну да ладно..ВСЕМ ЛЮБВИ и УДАЧИ!!!
МаксимИш: алюня пишет: ВСЕМ ЛЮБВИ и УДАЧИ!!! Я считаю что удача является следствием любви. Если есть любовь, стало быть через тебя всегда кольцо проходит световое, всегда ты прочищаешься энергетически, всегда твоя интуиция хорошо работает и чувство пути, всегда ты чувствуешь куда тебя ведёт мир. Не расплескайся АЛЮНЯ!
алюня: - Потанцуем, - предложил Млечный путь. - Потанцуем,- заорал Золотой Путь. - А что, орать обязательно? - Я всегда ликую, когда верю. Сколько лет ждал этих слов! Мы будем танцевать взявшись за руки, или вы позволите вам обнять? - Надеюсь на вашу порядочность. Они танцевали очень долго. Так долго, что от усталости Млечный путь тихо уложил свою голову на Золотое плечо. В красочном пространстве грандиозного светового шоу зазвучали позывные: "Любовь, похожая на с-о-о-он, сердец хрустальный перезв-о-о-о-н..."
алюня: - Потанцуем,- предложил Млечный путь. - Потанцуем, - заорал Золотой Путь. - А что, орать обязательно? - Я всегда ликую, когда верю. Сколько лет ждал этих слов! Мы будем танцевать взявшись за руки, или вы позволите вас обнять? - Надеюсь на вашу порядочность. Они танцевали очень долго. Так долго, что от усталости Млечный путь тихо уложил свою голову на Золотое плечо. В красочном пространстве грандиозного светового шоу зазвучали позывные: "Любовь, похожая на с-о-о-о-н, сердец хрустальный перезв-о-о-о-н...".
алюня: Роли исполняют: Боря - лев-абсолют Костя - медведь-авангард Олег - волк-авантюр Анфиса - зайчиха-абсурд Идут по лесу медведь, волк, зайчиха. А навстречцу им лев. - Ты кто? - спрашивает царь... - Я медведь. -Та-а-к записываю, медведь пузатый. Завтра придешь, я тебя съем. Вопросы есть? Медведь рыдая уходит. - Ты кто? - Я волк. -Та-а-ак записываю, волк серый. Послезавтра придешь, я тебя съем.Вопросы есть? Волк рыдая уходит. - Ты кто? - продолжает интересоваться лев. - Я зайчиха. - Та-а-к, записываю, зайчиха с зелеными галазами. Через два дня придешь, я тебя съем. Вопросы есть? - Есть. А можно не приходить? - Можно. Вычеркиваем...
алюня: Костя! Ты великий Ученик и Великий Учитель!!! Я с замиранием сердца следила за Ассамблеей в Москве только благодаря твоей информации. Ты прелесть!!! Ты настойщий Волшебник!!! Я говорю тебе огромное спасибо...я целую тебя... Я жила только благодаря твоим новостям с Ассамблеи...Для меня лично все было классно и о-ч-е-н-ь ну очень здорово!!! Представь, прикинь, а если бы тебя не было??? Я бы точно того, самого...с мылом и веревкой в ванную...Но ты есть и это прекрасно. С П А С И Б О!!! Ты гений!!!
Kostya: Дорогая Алюня, спасибо на добром слове! Да, старался передавать инф. с Ассамблеи подробно - так, как бы хотел ее читать сам. Надеюсь, что про мыло - ты имел в виду, что пришлось бы от скуки больше времени мыться в ванной мылом и мочалкой!
алюня: "...а пока мы только дети, нам расти еще расти, только небо, только ветер, только радость впереди..." Костя, Боря, Олег три часа выясняли, кто из них будет рисовать на картине масляными красками небо, кто ветер, а кто - радость... Как вдруг из другой реальности донеслось: "Небеса - Боря, ветер - Костя, радость - Олег". Спор утих, сомнения отпали.
алюня: МаксимИш Тронута вашим пожеланием. "Не расплескайся"...Видишь ли, Максим, впервые удалось-таки выйти на форум. Знал бы ты столько было попыток!!! А теперь от радости, что с тобой, с вами как поросенок визгом эфир наполняю...понятно, что при этом чувство меры теряю. Но это пройдет, уже скоро, я обещаю.
Юлия: Всем здраствуйте! Смотрю уже замечание мне впарили Ну да я не обижаюсь Любаня благодарю за ответы, они не только мудры, но и лишены всяческой предвзятости. До сих пор помню какое душевное удовольствие я получила, когда вы приезжали в Тюмень несколько лет назад. С тех пор я изменилась, по мнению одних потеряла лучезарность (хотя если бы они меня сейчас видели, то вряд ли такое сказали) , по словам других стала ЦЕЛОЙ. Со времени моего последнего поста я вышла в ОС, меня наконец-то взяли . Видимо этот генератор гудел перед тем как заработать в полную мощь. Не хотела заходить больше на этот сайт, но как-то потянуло Конфуция цитировала, т.к. ТЕПЕРЬ это так и есть, БЕЗ дал мне тот главный толчок, благодаря которому Я ЕСТЬ Я и ВСЕ вокруг. Он делает ТО, что умеет делать. А как он это делает это уж не мне судить. Просто на семинарах говорится немного больше чем делается, иногда вижу женщин, приезжающих из года в год с раком, который не только не лечится, но и прогрессирует, а они надеятся на излечение. Вот о чем я говорила. Ладно оставим это на "обсуждение" ДРУГИМ. Б.Е. я все также люблю, его фото все также стоит у меня на полочке. Всем удачи и......... выходите в ОС, зовите если буду "онлайн" откликнусь
Павел: 26.01.09г. я подкинул тему "Восстание Люцифера", в которой указал и обосновал такой признак Любви, как Творчество (генерация новых идей). Однако никто из вас не сделал простейшего вывода - если нет новых идей, то это не Любовь (Страсть, Вожделение, Похоть, Самоутверждение и т.д.) Я разочарован. Попробую еще раз: "Однако здесь возникает противоречие – как сторонники Люцифера могли сотворить Колесо Сансары – ведь это Творчество, которого они лишены самой энергией Ненависти? И как понять выражение «Творящий Зло»? Ведь Зло не может творить? Но не зря Люцифер носит звание «Отца Лжи» - то, что не мог сделать он сам, за него сделали люди: «… Но то, что не сделала Тьма, сделали люди: создатели Вед в поисках Истины добрались до «непреступной стены» и обрушили её: «Наши отцы силою мантры обрушили стены крепостей твёрдых и непреступных…» Риг Веда, Ангирасы № 71 после чего добрались до «Солнца, обитающего во Тьме», до «небесного сокровища, скрытого подобно птенцу в тайном гроте…». Птенец не является здесь поэтической метафорой, а является символом Зародыша Жизни. Риши Вед обокрали Будущее: они притянули несозревшего Зародыша из Будущего в настоящее и тот погиб, дав несозревшую материю. Свой опыт и путь риши записали в «Веды» и ушли, а Мир сомкнулся за ними еще более мрачным в своей безнадёжности, потому что человек подвинул Материю за пределы её плотности и загнал её в ловушку, из которой она сама уже не могла выбраться. Риши использовали Силу Слова против Слова и потеряли Слово.» Василий Гоч. Путь за тантру Ашгабат.Ылым,1992 Притянув Зародыш Будущего в настоящее, риши замкнули Настоящее, Будущее и Прошлое, создав тем самым основание для возникновения колеса Сансары. И я не удивлюсь, узнав, искать Истину именно там риши посоветовал именно Лющифер. Таким образом люди использовали энергию Любви, чтобы замкнуть Время в кольцо, сформировав для себя и своих потомков «Первородный грех». А Время, замкнутое в кольцо, было использовано демонами для своих целей, сформировав «колесо Сансары». «… что было, то и будет и вернутся ветры на круги свои…» Эклизиаст. Это отразилось на социуме – время шло, сменялись царства и государства, а развитие социума остановилось. Чтобы разорвать эту «дурную бесконечность», Всевышний послал в мир Иисуса Христа, которому удалось найти обходные пути мимо «колеса Сансары». Разорвать зацикленность Времени никто не может кроме тех, кто замкнул Время – Человека. Но человеку нужно многому научиться. Следовательно, основная задача Иисуса Христа была в резком ускорении развития человека. Уровень, которого должен достичь Человек в процессе эволюции – управление Временем. И соответственно, Люцифер категорически возражает против этого." Павел.
OlegBiol: Юль, привет! С возвращением тебя, во всех смыслах. Вэлкам
OlegBiol: Юлия пишет: иногда вижу женщин, приезжающих из года в год с раком, который не только не лечится, но и прогрессирует, а они надеятся на излечение. Семинар, это место повышенной энергетики, поэтому с раком приезжать на семинар крайне не желательно, это правило, которому уже сто лет.
Иржик: У меня есть параллель: В психологии есть такая теория про структуру личности: Ребенок (хочу) (бессознательное, инстинкты) Взрослый (могу) (сознание) Родитель (надо) (сверх Я) Ребенок и Родитель - это роли, которые играют люди (конечно же невротическая игра, где есть взаимозависимость). Выход из роли происходит в третье состояние - Взрослый. Взрослый - это не только тот, кто содержит в себе ребенка и родителя, это уже просто другое состояние и большее чем две роли. Я давно наблюдаю, что такой же подход актуален ко всем дуальным ролям: Мужчина - Женщина, Ученик - Учитель, Бог - Дьявол. Пока есть дуальность - это всего лишь игра, и выход - в третье состояние. Игра НЕ ЕСТЬ ПЛОХО, но это всего лишь часть из возможного. И третье состояние - наиболее продуктивное. Из ролей Мужчина - Женщина выход в Целостное, и при этом ты не перестаешь быть женщиной, к примеру, но перестаешь быть только женщиной. И ты уже не только Ж+М, ты уже просто другой, ты уже Целостное, со своими характеристиками, а не с суммой характеристик Ж и М. Также и Ученик - Учитель. Если ты просто ученик или просто учитель, то ты просто невротик)))))). Это состояние претензий к учителю и к ученикам. Как ученику - здорово иметь интерес, любознательность, бесстрашие, Как Учителю, здорово иметь знание, терпение, настойчивость, силу. Но ведь этого не достаточно, чтобы достичь общей цели. Мне интересно третье состояние. Как его назвать? Как мы его проживаем? У кого -нибудь отзывается мой интерес?
Kostya: Юлия пишет: иногда вижу женщин, приезжающих из года в год с раком, который не только не лечится, но и прогрессирует, а они надеятся на излечение. OlegBiol пишет: Семинар, это место повышенной энергетики, поэтому с раком приезжать на семинар крайне не желательно, это правило, которому уже сто лет. Я слышал, что на ранних семинарах БЕЗ лечиш раковых больных чуть ли не штабелями. А потом (моими словами) объявил, что не будет больше этого делать. И больше в таких масштабах не делает. Мол, своих жуков в голове надо гонять самому, а не то, что пришел к нему - и все за тебя сделали. Слышал истории про родственников знакомых, которые сами излечились - пробовали все методы, о которых слышали. А другие - не хотят пробовать и тихо доживают...
Юлия: Kostya пишет: А другие - не хотят пробовать и тихо доживают... Они хотят настолько, насколько могут, я думаю, просто очень слезно смотреть на их блаженные полные надежды глаза. Думаю нельзя обвинять людей за то, что они чем-то больны, к сожалению, болезнь невсегда дается за что-то, она дается для чего-то, но не каждый в состоянии болезни, в состоянии понять это. Меняться несомненно нужно в первую очередь самому. Иржик пишет: Мне интересно третье состояние. Как его назвать? Как мы его проживаем? Про М и Ж в одном, это такое кстати состояние,целостность, при котором, на мой взгляд, очень легко быть одной. У меня тут опыт был, в третьем состоянии между сном и бодрствованием, после ОС, я была каждой частицей всего, что было вокруг, я была одеялом, подушкой, всем на, что я обращала внимание. Кстати себя я чувствовала личностью, просто мое сознание себя было как-будто сконцентрировано в плотной точке или шарик. Просто не было тел. КЛАААААССССССС!!! Нирвана!!!!Могла сколько угодно находиться в этом состоянии, но.....пора было на работу вставать Кстати в ОС эмоциональность очень мешает.
Иржик: Юлия пишет: Про М и Ж в одном, это такое кстати состояние,целостность, при котором, на мой взгляд, очень легко быть одной. Согласна. По моему, ЛЮБИТЬ как раз и способен тот, кто легко может быть один.
Meehosha:
nektar: не всегда виноват человек.... если человек чего-то хочет - ему помогут пусть не те, от кого человек ждет помощи, но разница какая? было бы желание только желание не ПОЛУЧИТЬ помощь, а желание что-либо сделать вот тогда человеку и помогут, если сил или умений не хватает
Meehosha:
nektar: почему желать надо уметь?
Meehosha:
nektar: слова-слова....
OlegBiol: nektar пишет: почему желать надо уметь? Думаю важнее не желать а ставить правильные цели. При этом нужно стараться осознано выводить себя от эмоциональной зависимости от получения результата (исполнения желания). Только воин умеющий принять поражение способен победить. Не настроится на поражение, но быть готовым к нему. Наблюдение осознаность и вытекающая из этого эмоциональная отстраненность от результата, вот, что дает гарантированный результат. Во всяком случае так это работает в моей жизни.
Meehosha:
OlegBiol: просто если оооочень-ооочень желать, то от перевозбуждения руки трестись будут и в итоге ни натянуть лук, ни точно прицелится не получится. Не нужно чтото сильно желать, нужно быть уверенным в том, что желание сбудится и одновременно быть готовым к тому, что оно не сбудится, т.е. не быть эмоционально вовлеченным. Правильней относится к желаемому как свершенному, а не сильно- сильно желать.
Meehosha:
e_dem: Олег совершенно прав в своих рассуждениях. когда перебор, это уже не желание, так прихоть, не идет из глубины человека. Настоящее желание состоит из очень широкого спектра разновидностей хотения. Поэтому оно кажется немножко ровным, сдержанным, на самом деле, обман ненатренированной чувствительности. После длительной практики начинаешь этого понимать. Глубинное желание выглядит по другому, оно охватывает обязательно, как сказал, широкий спектр разных видов хотения потому, что эксперт/операторно учитывается весь контекст конкретной ситуации. Надо вычислить конкретику полностью, без точки отсчета ты просто неадекватен, не будет результата, конечно.
Meehosha:
OlegBiol: Не важно как это называть, выжно вывести из области физического "пробивания" результата (шаг за шагом), где действительно сила желания определяет его результативность (наряду еще с кучей факторов типа способности, возможности и т.п.). Намеренье конечно звучит "вкуснее", но дело не в названье.
Meehosha:
e_dem: Опять не в точку попал! Кастанеда описывает то, что нельзя описывать словами и поэтому он лишь направляет внимание, чтоб прочувствовать сказанное. Это маневр, спекуляция, внушение заманить тебя пройти определенный путь, когда начнешь понимать, но потом, а не сейчас. Я очень хорошо знаю Кастанеды, хотя не могу процитировать его слова наизусть. Вникать надо в контекст, а не придираться к словам. Никто не создавал стандартную терминологию, которая раз и навсегда четко определяет то, что хочет сказать Карлос Кастанеда. Слова понятия скользкие, по моему именно об этом и говорит Олег.
Nuclear: Как мне представилось желание, ээ, у Михоши в словесной формулировке насчет лука и стрелы, прицелиться, отпустить тетиву , не задерживать сверх меры - абсолютно точно, имею в виду первый раз, когда это стало понятным, прозвучало в голове именно в таком описании. Но желание само по себе, как проявление несоответствия внешних и внутренних обстоятельств или среды, лишь показатель этого несоответствия, сигнал к действию. Как лампочка на пульте сигнализации. Сработало - нужно выезжать на место происшествия, принимать меры. Но удерживание желания(первичное средство) , точнее, неспособность от него абстрагироваться, сужает поиск вторичных средств, ориентируя на удовлетворенность теперь уже соответствия желанию испытывать желание. Энергия поиска зацикливается , замыкается на саму себя, и питает только силу желания. В идеале, не зная что нужно, желание лишь подсказывает направление приложения сил. Если ты знаешь что нужно в туалет, то можешь конечно дождаться, пока попа не треснет, а можешь сходить покакать до того как вышел из дому - посткпить по уму. Что в пиве самое приятное? Правильно, поссать. Желание - уже следствие возникшей цели. А, ну мы тут о духовном, да. Не иметь никаких желаний, как грит, старик кастанеда, - достижение воина. Но воин не потому не желает, что ему не куда двигаться, а потому что он ЗНАЕТ, что УЖЕ на правильном пути. И механизм свербения в попе уже не необходим для действия. С намерением посложнее, но мне кажется, это то, что называют в христианстве ВЕРОЙ. Желание - НАДЕЖДОЙ. цель - ЛЮБОВЬЮ. но это слова, их можно притянуть за уши. При желании можно расписать подробнее. просто не думал раньше об этом как следует.
OlegBiol: слова и понятия скользкие, - точнее и не скажешь, действительно нет универсального языка, у всех разные "словари" и очень часто мы говорим одно, думаем о другом, а делаем третье. Не знаю как насчет пива.. Знаю одно точно, страстно чего то желая, ты раскручиваешь не свой маятник.. И льешь воду не на свою "мельницу".
алюня: OlegBiol Nuclear e_dem Ребята. Считайте мою выходку рекламной паузой в вашем разговоре... Всех с ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!!! Всем миротворцам - ЛЮБВИ!!! И радости преобретать...
e_dem: Спасибо Аленушка! У нас в Болгарии нету этого праздника, но зато 21 февраля мой профессиональный праздник Международный День Гидов. Мы замечательно отметили, на самом деле, я очень долго не развлекался так. ... Музыка, танцы, блюсы и прочее...
nektar: e_dem пишет: Слова понятия скользкие потому-то я и сказал - слова-слова..... мы очень часто говорим об одном и том же, используя разные слова, оттого и не понимаем друг друга.... OlegBiol пишет: страстно чего то желая, ты раскручиваешь не свой маятник.. И льешь воду не на свою "мельницу" это точно, скажу даже, что когда ОЧЕНЬ хочется - это настораживает
e_dem: Мудро!
OlegBiol: Ну вот и договорились, с праздником мужики!
nektar: а ни у кого нет случаем в электронном виде этой книги: Василий Гоч. Путь за тантру Ашгабат.Ылым,1992 ? Павел ее цитировал
Nuclear: Нектар, http://www.e-puzzle.ru/view.php?w=v это навскидку, после работы копну поглубже
nektar: Nuclear это я нашел и скачал, но спасибо
Nuclear: Нектар, но за что тогда спасибо?) перетряс мнооого поисковиков, всего 4-5 ресурсов основных, офф.сайт и дубляжи этих двух книг., на них все ссылки, и те рекламные. но черпнул чего мне надо)
лик: Добрый день! Прошу прощения за долгое молчание! Вижу, немного "поистрепались" темы, но некоторые изыскания меня очень порадовали! Приятно видеть как мысль порождает мысль. Постараюсь ответить на все обращения. Павел: Прости. вижу заждался. Незнаю с чего ты взял, что для меня любовь "кувыркание", но в остальном...интересно! Если ты в своем поиске ответа на вопрос, приближаешься к сути(энергетической составляющей или причине), тем ближе ты к истине! Конечно же то описание, которое ты приводишь, можно смело взять за основу темы: Учитель - Ученик или как продолжение темы в другой системе описания Мужчина - Женщина. Пугает только одно: как правило люди, которые жестко сидят на цитатнике, мало что могут продемонстрировать в практике этого вопроса. Вообще, я всегда советую не принимать жестко на веру то, что когда то увидели другие. То, что это описание приводит человек видящий, это конечно неоспоримый факт! Но время! Фактор, который надо всегда брать во внимание! Картинки быстро меняются! Хотя фундаментальные темы дольше всех держатся в этой временной коррозии, но любую скалу можно разрушить с такими то революционерами! Меня печалит и твоя цитата по поводу "Любовь - это энергия...на освоение которой мы обречены!" Боже мой! Как все печально! Что за любовь у тебя такая "обреченная"? Уж коль ты упоминаешь гордыню, как смертный грех, так и хочется привести тебе еще один: УНЫНИЕ! Иржик: рада за освоение ловушек! Уже движение вперед! Олег: Есть еще более простое и системное описание ловушек у ТЕуна Мареза в "Учении Толтеков". Приятно. Юля: Во мне всегда присутствует здоровый скептицизм и когда люди так смело заявляют о своей цельности, мне сразу хочется усомниться! Всегда считаю: пусть о твоем развитии скажут другие. Отличительное качество нащих "хомяков" это бесконечное самомнение о себе, прикрывающее самое банальное НЕВЕЖЕСТВО! Надеюсь, ты понимаешь, что это касается не только тебя? Меня тут Костя спросил о нашей поездке в Шри Ланку... Так вот ключевым словом, которое крутилось в моей голове глядя на все и вся относительно наших участников: "НЕВЕЖЕСТВО"! А хотелось бы "БЕЗУПРЕЧНОСТЬ"! В буддизме не принято принимать все на веру и сам Будда своим ученикам говорил: Ничего не принимайте на веру! Ищите доказательства! Аргументируйте!.. Поэтому одной из изучаемых дисциплин монахов, является умение вести диспуты!.. Павел: Если Денница является производной Бога, почему он должен быть лишен возможности творить? А как насчет "Образа и подобия"? И почему ты любви противопоставляешь ненависть, а не антилюбовь? Чем не тема? Помоему все гораздо сложней.. Иржик: Так что же ты называешь "3м состоянием" и как ты в нем пребываешь? Так и кочется вас "обмакнуть" в практику! Пожалуй, на сегодня все. "Сори", если кого то задела! Но вы меня раззадорили, а это классно! Это по моему лучше, чем равнодушие, а уж тем более скука!
OlegBiol: Привет, Любаня, учение толтеков? спасибо почитаю
лик: Костя! Привет! Хочу поздравить всех представительниц прекрасного пола с праздником, а всех желающих встретиться со мной предупредить, что я НАЧИНАЮ! Большой творческий тур! И конечно же с любимой и бесконечно творческой Сибири! 12 марта в Кемерово. Буду там аж до 22 числа! Потом Хакасия, возможно Красноярск...,а дальше разворвчиваюсь в Московском направлении... в нашем деле планы, вещь не постоянная, поэтому не буду заглядывать слишком далеко. Да здравствует Сибирь! Святое Хомячество! Со своим вечным и замечательным стремлением: Учиться и еще учиться! Успехов вам на этом замечательном поприще поиска Истин, Знаний и Любви! Мечты сбываются!
Павел: Лик С праздником, счастья, радости и здоровья! И исполнения всех желаний! 1. Своей категоричностью просто очаровала - сразу вспомнилось:"Категоричность - признак молодости"! А еще порадовала своей реакцией на мои бредовые идеи - другие их как-то просто проигнорировали. А жаль. Потому - что в теорию приходится залазить потому, что иначе простые "обыденные" проблемы решить не просто, слишком много вариантов развития. И чтобы выбрать конкретный вариант - приходится изобретать или находить наработки других по этой теме, выстраивать нечто вроде общей теории. И самое смешое - для каждого конкретного действа приходится выстраивать свою теорию. Скопив достаточное количество подобных теорий, они в моём сознании накладываются друг на друга и происходит выделение некоего общего, что их все объединяет. И эта общая теория помогает делать конкретный выбор. Но эта же теория помогла определить темы, закрытые для сознания мужиков - например - мужчина (ученик) никогда не сможет понять своего учителя (женщину). Учителя (женщины) делятся на няничек (вытирают сопли), учителей начальных, средних и выпускных классов, учителей ВУЗов и учителей правителей, валькирий (с золотыми волосами, горящими глазами и холодными сердцами) и т.д. С другой стороны - планета Земля, которая является школой для душ мужчин, которых свозят сюда со всех концов Вселенной и отдают в руки учителей женщин, которые являются аборигенами и хозяйками этой планеты... 2. На планете существует своя система безопасности, которая следит за тем, чтобы "ученики" не повредили себе и не подожгли школу... 3. Предидущий выпуск "повеселился" от души - устроили "колесо Сансары", с которым нужно будет разобраться нашему поколению, а для этого нужно научиться работать со временем. Что делать - сложность решаемых задач возрастает... 4. Но чтобы подготовить учителей к усложняющимся задачам, нужны Учителя учителей (Дон Жуан - его дети устроили "Эпоху геграфических открытий", дети Казановы устроили Великую францезскую револющию, дети Сен-Жермена устроили ряд революций в Европе, уничтоживших монархии и т.д.) Именно такую функцию выполняет и БЕЗ. 5. А определив темы, которые я просто не смогу освоить, я резко повышаю эффективность своего труда... Павел.
Happyhope: Всем доброго времени суток! Интересный форум, ничего не скажешь... Много ещё не понятно, но ещё больше понятно становится... МаксимИш пишет: Можно непорочно Тантра сексом заниматься… Интересно, МаксимИш, что ты под этим подразумеваешь? Непорочно...
МаксимИш: Happyhope пишет: Интересно, МаксимИш, что ты под этим подразумеваешь? Непорочно... Как есть бесконтактный бой, так есть и бесконтактный секс (и если ещё глубже сказать, то есть непорочное зачатие)
Happyhope: МаксимИш пишет: Как есть бесконтактный бой, так есть и бесконтактный секс (и если ещё глубже сказать, то есть непорочное зачатие) То есть тантрическое кольцо только без телесного контакта? Я правильно поняла? Или вообще бесконтактно, на расстоянии? И чем же забеременнеть при этом можно? Не уж то ИДЕЕЙ!
МаксимИш: Happyhope пишет: То есть тантрическое кольцо только без телесного контакта? Я правильно поняла? да. правильно поняла Happyhope пишет: Или вообще бесконтактно, на расстоянии? и такое возможно. Зависит от уровня эксперт-операторности, или другими словами от чувствительности-светимости. Из моего опыта могу сказать, что есть чувствительная девушка (более менее чистая) и есть нечистая (то есть в ней грязно внутри). Если я в течение десяти минут буду думать только об одной девушке, буду думать о том что я её люблю и свечу в неё (в книге ПОСЛАННИК, что Костя перевёл, Клаус писал как он печенье наполнял любовью), то чистая почувствует что она наполнилась энергией и ей перестало хотеться спать, а нечистая ничего не почувствует. Конечно чем ближе тела, тем напряжённее поле, тем сильнее кольцо. Я даже представить не могу какие могут быть трахи когда ты полностью чистый, святой, просветлённый... подсвеченный на всяких святынях... Happyhope пишет: И чем же забеременнеть при этом можно? Не уж то ИДЕЕЙ! В этом вопросе у меня личного опыта нет. Мой ответ "От святого духа" тебя не устроит. Однако между прочим ты должна знать что женщине не обязательно мужчина чтобы родить ребёнка. Более того известны случаи в истории когда на свет появлялись уже беременные девочки. То есть они беременели уже в утробе матери, при этом мужчина там физически не мог присутствовать. HAPPYHOPE - это счастливая надежда?
Happyhope: МаксимИш пишет: HAPPYHOPE - это счастливая надежда? Да именно так! хотя можно перевести как Удачное предчувствие :) Большое спасибо за объяснение. Поверь, вопрос для меня не праздный... А Клаус - это кто? МаксимИш пишет: подсвеченный на всяких святынях... Интересно, мощи Святого Пантелемона, посещение Гроба Господнего, службы на годовщину отпевания упокоения Папы Римского, ну и ещё кое что... Это за святыни считается? МаксимИш пишет: Однако между прочим ты должна знать что женщине не обязательно мужчина чтобы родить ребёнка. Знаю, знаю, биолог по образованию :) Это вегетативное размножение называется :)
Kostya: Про книги Клауса Джоула о любви и волшебстве - у нас есть даже отдельная тема (в нее и переношу сообщения, собственно, о книгах Клауса Джоула).
Happyhope: Спасибо!
МаксимИш: Happyhope пишет: Интересно, мощи Святого Пантелемона, посещение Гроба Господнего, службы на годовщину отпевания упокоения Папы Римского, ну и ещё кое что... Это за святыни считается? да. ты чувствуешь потоки через тебя проходящие?
Павел: Для МаксимИш и HappyHope - есть интереснейшая тема, котороя мне не по зубам: 1. Во времена, когда ещё мужчин не было на Земле, созревшая дева проводила соответствующий обряд и запускался процесс деления яйцеклетки, наступала беременность и рождалась только девочка. Отголоски этого знания времён матриархата отразил Фрэзер в "Золотой ветви". 2. Марина Цветаева в своей пьесе "Три цвета времени Казановы" рассказывает, что первая возлюбленная Казановы научила его семи уровням любви. А это соотносится с семью чакрами человека. Мужчина, работающий на уровне Садхвистаны, производит колосальное впечатление на женщин, до него общавшихся на уровне Муладхары. У многих возникает иллюзия любви - а это просто более высокий уровень энергетического общения. 3. Тантрическое кольцо между мужчиной и женщиной возникает только при энергетическом обмене между всеми чакрами м\ж - возникает такое мощьное энергетическое образование, что боги шарахаются от него в испуге. см. Махабхарата. Павел.
Happyhope: http://www.alexgrey.com/ Иллюстрации к вопросу здесь путь просмотра SHOP/Paintings/Progress of the Soul целиком ссылка почему то не прикрепляется Картины Copulating, Tantra Павел пишет: Мужчина, работающий на уровне Садхвистаны, производит колосальное впечатление на женщин, до него общавшихся на уровне Муладхары.
Иржик: Всем привет лик пишет: Иржик: Так что же ты называешь "3м состоянием" и как ты в нем пребываешь? Долго загружалась этой темой, а ответ выплыл такой. Что для Учителя- Ученика третье состояние - это Иной. Пример такой, на уровне элементарных частиц. Люди, они как ядра и элементарные частицы взаимодействуют друг с другом.... Кто-то имеет больше энергии, притягивает частицы, и они крутятся вокруг него. Атомы разные, люди разные. Иной - это похоже тот, кто сам стал атомом, которого не тянет в другие соединения, который может в природе существовать в свободном виде, как золото наверное (не знаю, подходит ли пример). Составные те же: ядро, элементарные частицы,а состояние иное. Это состояние одиночества, кроме всего прочего. Не отчаянного, от которого хочется сбежать, а осознание такое, что ты просто одинок, и ты такой.
Happyhope: Иржик пишет: Это состояние одиночества, кроме всего прочего. Не отчаянного, от которого хочется сбежать, а осознание такое, что ты просто одинок, и ты такой. Одиночества не бывает! Просто по тому, что заглядывая в пустоту, ты видешь больше, чем мог бы увидеть...
Иржик: Happyhope пишет: Одиночества не бывает! Просто по тому, что заглядывая в пустоту, ты видешь больше, чем мог бы увидеть... Главное в ту же пустоту заглядывать
Happyhope: ПУСТОТА бывает разная... Главное понять, "А что же, собственно, было нужно!" Задавая вопрос, нужно заарние понять, что за ответ ты хочешь получить... А если на вопрос "Что делать?" ты получишь ответ " Машку хочу!" Ну... это явно не то... Принемай как знаешь!
OlegBiol: надо же прям обидно не понял я твой пост хоть убей, ты о чем?
Happyhope: О правильном формировании намерений.
АЛЛА: Купидон: - Что делать? Счастливый: -Машку хочу. Купидон: - Из параллельного мира, да? Счастливый: - Из запредельного. Купидон возвращается счастливый через час: - НА!СИЛУ нашёл! Как раз то, что просил.
лик: Всем доброе утро! Павел: Ты меня и порадовал и развеселил! спасибо за комплимент. Работаю. чтоб ни тело не, тем более, мозги, не набирали возраст. А вот все остальные рассуждения... ну очень книжные и, извини, излишне заумные! Ты же уже привык в моей прямолинейности? Хотя, конечно. чуть придерживаю себя. Почему - отдельная тема. Радует одно - повеселил! А это значит, можно работать. - Неужели ты действительно считаешь, что "мужчина не способен понять женщину"? Как же он ее тогда учить то будет? Значит, исходя из твоих слов: Способность обучать есть только у женщины. Браво! Замечательный вывод! Очень порадует женщин, и уверена, огорчит мужчин! Ой, весело! Что же по твоему тогда обучение, в принцыпе? Дальше еще веселей!: Женщины "аборигены" - мужчины, соответственно, инопланетяне? Красота! Ох уж эти теоретики! Не хочешь проверить к какому разряду учителей отношусь я? Могу предоставить такую возможность! иржик: Похоже с элементарными частицами надо тебе "элементарно" разобраться! И не из собственной базы данных, а как говорит Без: физика Перышкина за 5 класс! Почему 3е состояние, а не 4е? Или, например, шестое? Если уж и говоришь о "Иных" состояниях, то они потому и иные, что основываются на ИНЫХ законах! Не существующие в нашем мире! Ребята, приходите на семинар! Пора от слов переходить к делу! Вопрос решается, но похоже на 29 - 3 мая я буду в Москве! До встречи в эфире!
Алена Огнева: Любаня,привет! Какая хорошая новость!!!! Будем на семинаре с удовольствием!!!!!!!!!! Если нужна помощь в организации, можете ко мне обращаться! Чем смогу! 8 926 244 38 26 - Алена
Иржик: лик пишет: иржик: Похоже с элементарными частицами надо тебе "элементарно" разобраться! И не из собственной базы данных, а как говорит Без: физика Перышкина за 5 класс! Почему 3е состояние, а не 4е? Или, например, шестое? Если уж и говоришь о "Иных" состояниях, то они потому и иные, что основываются на ИНЫХ законах! Не существующие в нашем мире! Любанечка, когда зависаешь в роли учителя, то зависаешь в привычке ставить оценки. 3-е состояние, да потому что мне интересно третье состояние. Тебе интересно, давай поговорим о 4-м или 6-м. А об иных законах, которые не из нашего мира если и говорят))), то не нашими словами наверное))). Ты скажи хоть че-нибудь дельное, не из серии "тебе пять, тебе три, подумай об этом, молодцы что подумали о том", а просто дельное. Очень интересно было бы услышать что-то не из этого мира. А на семинары я хожу, очень замечательные, приходи и ты тоже!!!
Kostya: Алена Огнева пишет: Любаня,привет! Какая хорошая новость!!!! Будем на семинаре с удовольствием!!!!!!!!!! Если нужна помощь в организации, можете ко мне обращаться! Чем смогу! 8 926 244 38 26 - АленаАлена, прошу позвонить Марине и пообщаться. Спроси, какая ей нужна помощь, что сделано, что надо сделать. Ведь у тебя уже есть опыт - подключайся, пожалуйста!
Алена Огнева: Костя, уже)
Павел: Лик Мне приятно, что удалось тебя порадовать 1. Организация сознания мужчины и женщины в корне отличается - если мужчина вынужден всю жизнь учиться, то женщина получает весь необходимый объём знаний в готовом виде (девочка в 5 - 7 лет уже обладает всем необходимым объёмом знаний для выполнения своих функций). Более того, звание мужчины он получает из рук женщины. 2. Вопрос сформулирован неправильно - не как обучать, а чему! Конечно любви! Ведь если согласно формуле - "Бог есть любовь", то пройдя на Земле все 7 уровней любви, мужчина проближается на ступень ближе к Богу. 3. А что женщины хозяйки этой планеты, а мужчины на ней гости - я для себя уже доказал и это помогло мне вырваться из круга детских представлений (типа земля плоская) и построить свою рабочую модель, которая помогла мне решить массу проблем, в том числе и личных. Павел.
Павел: Алена Огнева пишет: А об иных законах, которые не из нашего мира если и говорят))), то не нашими словами наверное))). Ты скажи хоть че-нибудь дельное, не из серии "тебе пять, тебе три, подумай об этом, молодцы что подумали о том", а просто дельное. Очень интересно было бы услышать что-то не из этого мира. Если позволишь, я отвечу: 1. Закон причин и следствий. Наш мир находится под действием этого закона, действие которого неизменно и постоянно. Правда каким образом причина разворачивается в следствие, даже теорий нет. Однако есть такое явление, как чудо которое показывает, что есть пространство вне нашего мира, где закон причин и следствий не действует, так как чудо напрямую связано с богами, жителями не этого мира. 2. Жизнь. Время. Гравитация. Электричество. Пространство. Пытаясь понять эти явления в рамках нашего мира, мы упираемся в стенку - как в квартире, в неё поступает вода, газ, электричество, и т.д., которые и обеспечивают возможность жизни, но от куда это всё берётся - неизвесно. Так и у нас на планете. Павел.
лик: Ну, я вижу, задела за живое! Иржик: предупреждать надо, что ждешь похвалы. Обычно я себя контролирую, с точки зрения подачи материала, когда общаюсь с больными людьми.(Ты же не приняла это на свой счет?) Люьми, озабоченными и зашоренными(разворачивать не буду). С людьми, способных к обучению, я говорю свободно. Они способны и критику воспринять и другого услышать. И форум создавался собственно для того, чтобы разобраться в том, что еще не ясно. Возможно я слишком категорична -извини, но я очень требовательна к формулировкам! Зачастую все наши беды от того, что мы просто не точны в своих мыслях и словах. (посмотри фильм "Шоссе 60" или док.фильм "Секрет") Наши хомяки часто создают себе некую иллюзорную реальность под красивой вывеской и хотят, чтобы в нее поверили другие, а когда их спрашиваешь: Почему? -дуют губки и начинают обвинять. Умей аргументировать, а если пока не получается, честно скажи: Не шмогла! Все дельное происходит только в рамках семинара! это мое глубокое убеждение. Дело, на то оно и дело, чтобы не отрываться от практики. А ИНОЙ мир, с ИНЫМИ законами реально существует... Взаимодействие с ним - практика последнего семинара в Абакане. Этот постулат расшифровывать не буду. Для знатаков штучка! Что касается "засиженной роли Учителя", здесь ты не права. Учусь. 20 лет непрерывного ! обучения! Это не просто посещение семинаров Бориса и не только, - это практика! Это участие! Мое глубокое убеждение: научить можно тому, что умеешь сам. Что входит в границы твоего пространства или сопричастно ему. На прошлой ас-блее к нам приезжал именитый академик( Костя напомнит имя - у меня с этим туго). Бесконечно разумный человек! В науке величина! Но когда он чего то не знает, честно говорит: "Не знаю!" Вот этот факт для меня был самой большой характеристикой! Павел: (мучительно заставляю себя - категоричность только в начале забавляет, потом начинает напрягать) А ты с чего решил, что этих уровней любви 7? В книжке прочитал? Откуда такая привязка к авторитету? Если "женщина сразу получает весь необходимый запас знаний", да еще и "необходимых для выполнения функций", то тогда ей, в принцыпе учиться не надо. Разве не так? Потом, что это ты из женцины функционала сделал?(читай С.Лукьяненко "ЧЕрновик", "Чистовик") Потом, если "мужчина получает знания из рук женщины", какой он на фиг Учитель? Извини, не могла себе отказать! Охо хо! Ох, печально! (день контрастов). Обучать можно разным вещам. Как макрозадачу -Любовь - допускаю. Рекомендую. Иду. Но если тебе надо выстрогать табуретку - тебе надо научить умению! Или ты сразу себя в высшую школу записал? Вот необходимое условие, вот метод (Любовь)- согласна на все сто! Более того, считаю: Не можешь научить - не любишь! И с организацией сознания ты абсолютно прав. Но вот беда - всегда ты где то рядом, чуть чуть и истина ускользнула! Не владеешь этой женщиной! Ведь слово Истина женского рода? И твоя "рабочая модель" абсолютно ущербна! Если работает - замечательно, но если у женщины со своей колокольни, свой взгляд на эту модель - антагонизмы! Ведь истина, потому и является таковой, что она для всех! Не устоит твоя крепость! Паша, в "каждом слове дьявол"! Не стоит так привязывать к теории, а уж тем более к словам! То что ты, перепутав адресата, начал разьяснять Алене, вообще не подлежит обсужнению! И, наконец, самое приятное! Алена! Я очень рада, что ты хочешь встретиться и уж тем более практиковать! Все таки, женщина, в своем истином проявлении, с точки зрения закладки, это большая редкость! Паша, - мало соображают, а идут верно! Вот этому и надо у них учиться! День замечательный!
Иржик: лик пишет: Иржик: предупреждать надо, что ждешь похвалы. Очень продуктивное общение получилось... Ты знаешь, мне прям общаться с тобой расхотелось, я как раз и говорила о том, что давай выйдем из области "похвалили - поругали". Критика всегда пожалуйста, но критика как веские обоснованные доводы, как своя точка зрения, вот этого очень хочется, как и тебе аргументов. Я бы с удовольствием добавила аргументов, если бы ты конкретно спросила. И я бы с удовольствием услышала что это за 4-е и 6-е состояние. Павел пишет: Закон причин и следствий. Наш мир находится под действием этого закона, действие которого неизменно и постоянно. Правда каким образом причина разворачивается в следствие, даже теорий нет. Однако есть такое явление, как чудо которое показывает, что есть пространство вне нашего мира, где закон причин и следствий не действует, так как чудо напрямую связано с богами, жителями не этого мира. Не понимаю, почему ты говоришь, что нет теорий как причина разворачивается в следствие. В психологии много теорий и практик, в которых подробно расписано, как причины формируют следствие (это что касается человека), это же просто процесс. Поясни, если не о том. А чудо, вот одно из чудес из нашего мира. Существует энергия, просто есть, чтобы ее познать человек раскладывает ее на части, на направления, на цвета, на М и Ж, на причины и следствия)) и пр., а потом вдруг понимает, ощущает, чувствует, осознает, что энергия просто ЕСТЬ, и она больше, чем сумма всех цветов, направлений, полов и пр. и дальше есть что-то еще. Я этот процесс воспринимаю как чудо из нашего мира. Павел пишет: Жизнь. Время. Гравитация. Электричество. Пространство. Пытаясь понять эти явления в рамках нашего мира, мы упираемся в стенку Стенка это здорово, с ней что-то делать можно, как-то взаимодействовать, пощупать. Хочу тут поделиться такими наблюдениями. Для меня были две интересные к познанию темы из категории "жизнь")): любовь и смерть. Что касается смерти, было переживание полного обесточивания себя, ощущения, что просто умерла, "умер и все", в итоге вообще пропал страх, дух перестало даже захватывать, буквально каталась с горки высокой в аквапарке, а дух не захватывало. Во сне и в жизни в ситуации когда раньше бы испугалась, просто меняется состояние сознания. Есть у кого что об этом, переживания, наблюдения? Прожила (-ваю) состояние любви (одно из его прекрасных состояний), и пришла к осознанию, что это просто одно из состояний, не самое...., а просто одно из. И я щас в таком состоянии, когда есть предощущение, что смысла нет (т.е. это не просто понимаешь, а предощущаешь). Что вообще не имеет значения, что ты делаешь, и куда движешься, что все твои действия - это всего лишь одни из составляющий энергии, которая просто ЕСТЬ. И осознанность - это тоже просто одно из состояний?, или все же это нечто "ИНОЕ". Есть у кого-нибудь ощущение чего-либо "ИНОГО"? Вот такие мысли навеялись. Поделитесь опытом плиз.
лик: Дружочек, иржик! Если ты будешь внимательна не только к своим состояниям, но и др. мнениям, ты заметишь. что и вопросы тебе конкретные задавали и как противоречивы твои доводы. Было бы желание. К общению никого не неволю. Но обрати внимание - если тебя что либо цепляет. это ПРОБЛЕМА! И с этим надо работать. Важно понять, что? Если смотреть на мир через призму своей обиды, никогда не найдешь понимания. Хотя я тебя очень даже понимаю. Обида возникает, когда твой сценарий "как должно быть" не укладывается в рамки того, что предлагает мир. А если это так, то о любви пока говорить рановато! На то она и любовь, чтоб принимать мир таким, какой он есть!
Иржик: Любанечка, я без комментариев. У меня нет идей где ты в моих словах увидела обиду, противоречия и цепляет, поэтому не знаю что и сказать.
Павел: Иржик пишет: Не понимаю, почему ты говоришь, что нет теорий как причина разворачивается в следствие. В психологии много теорий и практик Психология преследует цель убедить человека, что всё хорошо... А исследователя интересует вся технологическая цепочка, как это происходит, какие энергии задействованы и т.д. Первая зафиксированная попытка понять Закон причин и следствий была у Платона - он предположил, что Закон причин и следствий, разворачиваясь, проявляется в нашем мире квантом Материи (Следствие всегда материально), для размещения этого кванта Материи требуется Пространство, протяженность реализации от причины к следствию определяет квант Времени и что является запретом для путешествия во времени ( невозможно свернуть все следствия в причину, чтобы оказаться в Прошлом).Более того, именно это и является причиной формирования "Стрелы времени". И фактически с тех пор нет новых идей. Чудо - появление в материальном мире материального тела, без причины ( не зря раньше была проверка богов и пророков - Яви Чудо! В противном случае побивают камнями. (См. "Праздник Святого Иоргена") Иржик пишет: Для меня были две интересные к познанию темы из категории "жизнь")): любовь и смерть. Сначала о смерти - посмертие женщин по Библии совершенно невнятно, по Корану так его вообще или нет, или для них другое место, отдельно от мужчин (99 гурий - которые каждое утро становятся девственицами) Более того, в Коране четко указано, что у женщин нет души - они проходят на уровне сил Природы, животных и т.д. Две мощнейшие религии современности, существующие тысячи лет - и такой конфуз? Или социуму невыгодно акцентировать на этом внимание, и это усердно замазывается? С другой стороны, Иисус Христос явился первым "Женам - мироносицам", и только потом к своим ученикам. А значит он знал Истину, которую сокрыл социум. А следовательно, должно существовать два послесмертия - для мужчин (тибетская, индийская, египетская, славянская и т.д. книга мертвых) и совершенно неизветное послесмертие для женщин. Приведённые примеры показывают, что есть Истина, котрая скрывается Социумом, и может быть настало время разделить пути развития мужчин и женщин ( ведь было время, когда шили сапоги на правую и левую ногу по одним лекалам, но по мере развития технологии, стали использовать разные лекала). Может быть мы уже достаточно выросли, чтобы начать различать мужчин и женщин? Павел.
nektar: Павел а от чего отвлекает Кастанеда? имхо, наоборот... да еще сплошной практицизм.. есть конешно, "Записки Стоменова", но там многое в том же исполнении
Павел: nektar пишет: а от чего отвлекает Кастанеда? Есть такое высказывание - "Сначала поп с крестом, затем солдат с ружьём" Прежде чем осуществить физическую агрессию, нужно убедить противника в своём моральном превосходстве - но прежде происходит столкновение егрегоров, на уровне энергетик, свёрнутых вокруг определённых идей. Как пример можно привести разработку в 1905 году -"Протоколы сионских мудрецов". Великолепно сделаный реламный ролик - помоему нет человека на территории СССР, которые его не читали и не хватались за голову - вот оно, властители мира. Однако конкретная проверка, проведенная в СССР - сначала создание Берибиджана, а затем государства Израль, показала, что за 60 лет Израиль не смог не только покорить арабский Восток, но и просто вписаться в окружающую спеду. И это властители мира? И точно так же, на территорию России забрасывается огромное количество всческих учений (от Адветнистов седьмого дня, мармонов, Крнеги, Рейки, Рериха, тибетских монахов, Куэльера, Кастанеды и открытого доступа к талмудам Черной магии) см. "Тоталитарные секты". Такое впечатление, что здесь испытательный полигон разных идей - но они все имеют одну особенность - вырвать человека с мозгами из социума и погрузить его в виртуальный мир "избранных" . Так от чего же отвлекает Кастанеда? И куда он толкает? И что использует в качестве приманки? Приманка - изменение физической реальности при помощи магии. Мы убедились на массе примеров, что это возможно. Следовательно, стоит вопрос, как этого добиться. С одной стороны, есть масса литературы, в которой расписаны все ритуалы достижения поставленной цели. И даже по мелочи они могут быть работоспособны. (первая доза героина бесплатно). А дальше... нас всё дальше уводят от реалных возможностей влиять на развитие социума и привязывают к Учителю, замыкая круг интересов внутри маленькой группы. (Так сажают на иглу наркоманов). С другой стороны, никто и никогда не раскроет действительно работающие магические технологии - и если они опубликованы - они уже пустышки и отработаны. Следовательно, магию можно разделить на две части: -пиар-магия, предназначенная для производства впечатления и обдирания Лохов -магия, по изменению реального физического мира (формирование США, французская революция, революция в России, 2-я мировая война, развал СССР). Это то, о чём никто и никогда не пишет. Все дружно заявляют, что это Случайность. Или опять жидо-массонский заговор - очень удобно для запутывания следов. Павел.
Nuclear: Павел выходит, если кто первый испробовал определенную технику, или мироописание, или еще что , то сила открытия теряется и нужно окрывать что-тоновое чтобы на полную испоьлзовать какие-то там извечные мировые законы? Живет же на нас паразит, диктует нам свой порядок, который поддерживает его жизнедеятельность, а человек чем больше чего-то несуразного с тточки зрения здравого смысла сделает, тем более освободится от своего паразита, ну так, условно. Не является ли вся эта философия игрой воображения о мнимых состояниях собственного сознания, а вкуче с четкой логикой типа пути в каком-то учении, совсемм парадосальной бомбой для нашего друга? а что там, где просветленные своим сознанием обитаеют, а их по ходу многие тысячи должны быть, это ж так просто, так может пока мы тут строим теории, мы именно занимаемся не тем чем надо, вот мне что взбрело в голову) на ошибках своих все и зарабатывается.
лик: Прочитав немногочисленную переписку, я констатирую ТУПИК. "Мы" так далеки от темы и у нас так много разных тем, что так не долго и истину потерять. А это еще раз подтверждает истину, что тема настолько сложна, как абсолютно простой кажется на первый взгляд. Можно много и долго перечислять, переписывать ту или иную информацию, прочитанную в той или иной книжке, только вот толку от этого мало. Вообще нет. Если уж хочешь, Паша обратить человека к источкнику - назови адрес и пусть человек сам почитает и сам сделает вывод! Хуже нет пережеванных истин! Задача ученика не просто прочитать, а уметь анализировать, обобщать и брать на вооружение. Мало того, очень хочется, чтобы вы это делали самостоятельно, во всяком случае пытались! И еще: во всей этой последней переписке я не вижу желания Учиться! Вот желание учить есть у всех. Печально. - Желание учиться проверяется совсем малым - способностью признать ошибку. Это тот минимум, с которого и начинается рост. "Делать вид" - позиция страуса, очевидная своей откровенностью. Скучно. Простите, не могу остановить занудства. Скучаю без простых Человеческих отношений, чистых эмоций, светлых намеренний и откровенных чувств! Когда то Борис признался: "Самое страшное для ученика это потерянный интерес учителя". Боже, как я его понимаю!
лик: Не надо бояться пРОСТоты. Пугает и отталкивает сЛОЖность. Задумайтесь: даже за "вывеской" др.имени мы не можем быть откровенными!
maxutus: лик пишет: Не надо бояться пРОСТоты. Пугает и отталкивает сЛОЖность. Задумайтесь: даже за "вывеской" др.имени мы не можем быть откровенными! Хочется стать Учеником (и судя по прочитанному здесь это задача сложная, но решаемая). Были в моей жизни учителя - в школе, в секциях, в кружках, в институте, на работе, просто учителя жизни. Многое, если не все, зависело от интереса учителя к тебе. И БЕЗ в ЛФ говорит, что нужен взаимный интерес. Кстати о БЕЗе, могу ли я считать его учителем? Наверное да. Ведь во мне что-то от его семинара осталось и так или иначе во мне бродит, но пока не зреет. Была здесь Окация, ее я тоже считаю учителем. Была у нас, как мне кажеться, общая тема про зеркала матрицы. Но или я не проявил должного старания или сама Окация потеряла интерес (ко мне как ученику или к теме вообще), но тема эта здесь заглохла, а у меня из головы не выходит. И вот ты, Лик, могла бы стать здесь учителем, но судя по постам, не все видят в тебе учителя. Возвращаяс к ЛФ, ученик для начала должен довериться учителю, а здесь получается потенциальные ученики с самого начала вступают в спор. Толи не нужна им эта ступень обучения (это для них давно отработанный материал), толи просто не хотят учиться. Я хочу. Попробуем?
Алена Огнева: Я тоже хочу учиться. Только меня пугает и отталкивает отсюда (из форума) странный, не всегда добрый настрой участников-пользователей. Откровенность и искренность проявлять здесь бывает страшно, поскольку сразу набрасываются с нравоучениями и смешками, типа - "да что ты знаешь, ахахаха" А я , собственно, ничего и не знаю, потому сюда и прихожу и учиться хочу. Только, читая посты по темам, наблюдая за тем, какая здесь царит атмосфера, не всегда хочется вступать в дискуссии. Я искренне не понимаю, почему многие темы на форуме выливаются в претензии со стороны участников к учителям. Я не понимаю, почему, если учитель не гладит по голове, адресат начинает сразу так не добро реагировать. У меня вот есть странное свойство такое, я доверяюсь человеку абсолютно, верю каждому его слову, впитываю его. Мне всегда казалось, если мы здесь собрались, значит у нас всех здесь есть что-то такое общее, ради чего уже можно засунуть свои амбиции по-дальше и относиться друг к другу терпимо как минимум, а в идеале ещё и с нежностью. Возможно, я просто многого ещё не знаю, не понимаю, не умею, но я очень хочу учиться. И мне хочется, чтобы с большим трепетом, любовью и признанием относились к тому, что ЛИК появилась здесь. Вот такие ощущения)
Павел: Nuclear пишет: если кто первый испробовал определенную технику, или мироописание, или еще что , то сила открытия теряется и нужно открывать что-то новое чтобы на полную использовать какие-то там извечные мировые законы? Браво! Вы самостоятельно открыли явление, которое для большенства магов осталось закрытым - если реальность меняется при помощи магической формулы, настроенной на изменения реальности, то формула, ранее сработавшая, больше не работает - ведь реальность изменилась. Именно поэтому древние формулы, которые прекрасно работали при плоской земле, перестают работать в современном мире. Именно поэтому меняется живой язык, отслеживая изменения реальности. Древние формулы можно изучать только в качестве упражнений, чтобы понять суть магии, законы её развития. (как первокласники -"Мама мыла раму"). Павел.
Веловей: Как научиться учиться?
лик: Доброе утро! Алена! я тебе бесконечно рада! Вот с таких признаний и начинается диалог! Когда я открывала этот форум, одной из задач я ставила Простое Общение, как пишет Костя "Дружеское общение" на самые обычные темы! Очень не люблю повторяться, а практика семинаров показывает, что люди в разных городах интересуются одним и тем же, задают одни и теже вопросы, как бы это не печально кому то было слышать, но это факт! Чтобы услышать что то новое - надо сильно постараться! А лучше всего не стараться, а быть такими какие мы есть!" И чтоб не повторять всем и каждому, я и решила вынести переписку на общий обзор. Теперь форум существует сам по себе - всегда найдутся любители "последнего слова". Сама этим долго болела. Учитель часто работает как садовник: посеет зерно - знаний, сомнений..., по мере роста поддерживает, а потом, когда деревце набирает рост, отходит в сторону. Теперь это "деревце" хоть и мутировало в значительной мере, но способно жить самодостаточно. можно отойти в сторону и заняться чем то другим. Печально только, что те, кому собственно это все адресовалось, так и остались наблюдателями. Мы все время пытаемся быть "умными", но ведь быть настоящими горазда интересней! С этого и начинается разУМное предъявление! Казалось бы - тебя никто не видит, не знает...Зачем маскироваться? Даже в своих претензиях не можем быть откровенными. Страх - великий двигатель прогресса! Алена, пока боишься - мир будет тебя пугать, а стоит тебя поверить, что мир тебя любит - он ответит тебе взаимностью! А если любишь, значит ты УЧИШЬСЯ!
лик: Maxutus, у меня слишком большие требования к понятию УЧИТЕЛЬ, поэтому стараюсь себя так не называть и тебе не советую. Понятие Учитель всегда рядом со словом ВЕЛИКий. И Великих учителей совсем не много... И в то же время - ВСЕ вокруг УЧЕБА и ВСЕ вокруг Урок! Ты же наверняка заметил, в слове ве ЛИкий мои инициалы? Немножко скромности не помешает. Давай повеселимся! Буддисты говорят, что надо научиться 2 вещам: Золотому свечению и чувству юмора! Надеюсь, у тебя оно есть? Веловей: Хочешь научиться учиться? - научись ЛЮБИТЬ! Любая претензия - попытка разрушить уже существующий мир. Давайте научимся его принимать! И если принимаем, то имеем шанс проявить в себе то, что есть в этом мире! Стартовое условие для любого урока. Целую вас, неугомонные!
e_dem: Алена, здравствуй! Такие качества, которые ты предъявляешь, на самом деле, бесценны, поверь! К сожалению, много замусоренных, зашлакованных среди семинаристов, это тоже факт. Но, ты подними голову, не обессудь! Когда раньше спрашивал у Бориса Евгеньевича как защищаться от мира сего, он мне ответил, что защищаться бессмысленно, если ты начнешь меняться быстро, развиваться скачками. Тебя сначала нужно будеть догнать, а это по сути невозможно. Так, что работай над собой упорно и не предавайся!!! И еще, вот слова БЕЗа: "Женя, работа над собой это каторжный труд и поэтому нужно совершать его поэтапно."
лик: ЗнаешЬ, Алена, у меня на твое письмо появились вот такие мысли: С точки зрения "Тупика" тема исчерпана, но с точки зрения начального постулата, что это одна из самых сложных тем, я получила абсолютное доказательство! Когда человек встречает незнакомый мир, он, к сожалению, чаще всего встречает его настороженно, если не агрессивно. Опыт прошлого показывает - не расслабляйся! Вот человек и начинает "пробовать", покусывать, проверять на ощупь и т.д. А если "пробует", - значит неизбежно разрушает. Согласись, не каждый мир способен на жертвы... Потом начинаем перед ним выпендриваться - товар свой показывать со всех сторон..пока не замечает, что время возможного контакта(А значит и обучения) безвозвратно потеряно. Все что успел - себя показать! А ведь ты и так это знаешь? Стоило ли на это терять драгоценное время? Мир ушел И неизбежно жалеет - следствие, что что то в жизни потерял. Новые встречи, новые контакты и новую Любовь. Не теряйся, Алена!
maxutus: лик пишет: Давай повеселимся! Давай! А как мы будем веселиться?
Nuclear: "ах какие мы все нехорошие, а вы, те, которые не я, так совсем плохие, потому что не вижу в вас любви ко мне и друг к другу. Ошибок признавать не хотите, учиться не хотите, безпредельной веры в учителя нет, а желание поучать кого-то есть. не знаю как вам, а мне лично нравится так думать, более того, готов вступить с вами в спор и доказать что я прав! разве нет?" . вот так примерно звучит и в моей голове, и не удивлен. вот возьмите человека, который учится, и спросите его , зачем ему учитель? все ответы если просеять, останется один: чтобы верить ему. все остальное пляшет отсюда, то есть все остальное уже придумывается самим учеником вплоть до смысла жизни или пути вообще. с чем сравнивается любое открытие или инфа, или истинность точки зрения? со словами безоговорочного авторитета, учителя. Но до того со внутренним согласием верить во что-то, с ощущением или состоянием когда ты не имеешь сомнений. Но чувство веры все равно твое собственное, каким бы логическим обоснованием оно не определялось. Так зачем нужен учитель по итогу? чтобы сделать чувство веры ученика проявленным и способным к использованию, и все последующие обретения на каком-то пути уже вторичны. Развитие , эволюция и прочее, оно конечно понятно, но это интерпретации использования приобретаемой информации, допущенной в систему личных знаний тем же самым чувством веры. может я чего-то не понимаю? как можно "огорчить" учителя? только прекратить или так и не начать верить ему, это даже с позиции проявления интереса учителем к передаче информации. но это его, учителя проблема, он свою программу отлаживает, глюки вылавливает, а я свою. мы ведь говорим не о межличностных симпатиях, а о системе передачи информации и замещении одних функционалов другими в этой системе, в идеале. вот взять предметно, сейчас мне быть вечным учеником нравится больше, чем пытаться быть учителем (мы здесь это демократично называем "поучать") в самом начале кучу лет назад, когда нахватался много новой инфы. А проку от этого меньше, потому что то чувство веры, о котором речь, оно не развито, о нем только понятие есть, не знаю откуда взятое-услышанное-вычитанное, а самого эталона данного чувства - нет. Все чему научился за жизнь едва хватает на различение этого чувства среди прочего мусора, и чтоб при этом кто-то другой еще больше не запутал своими авторитетными заявлениями. Они правильно понимают, продвинутые же! А я не достоин даже быть учеником, ибо червь земной. А я и так недостоин, я знаю, что мне нужно, чтоб быть учеником, а у меня этого нет. Тогда что же я делаю, если вместе со всеми выполняю упражнения, практикуюсь в очищении сознания и прочей чепухе, которую так усердно претворяют в жизнь другие ученики? Где мой учитель, который меня убедит, что я-таки ученик а не балабол? а то, что мы все сбились с пути и заблудшие офцы с волчим аппетитом, это я в книжке какой-то читал, наверное правда, раз в книжках пишут.
Алена Огнева: Nuclear вы прелесть)
Алена Огнева: e_dem , спасибо) приняла)
Алена Огнева: ЛИК! я стараюсь не теряться. я верю. и я люблю тебя. Быть может, мне нужно быть сдержаннее, но если я начну себя отслеживать, я пропущу эти великие чувства мимо.
Алена Огнева: Подскажите, плиз, вот что) Что означает непроизвольное и неосознанное произнесение отдельного слова в контексте предложения, не имеющего к этому слову никакого отношения? К примеру: "Сегодня вечером мы собираемся пойти (УХО!!!!!) в гости к маме" Откуда появилось это "УХО" не понятно, оно как бы вылетает само по себе, причем после того как слово произносится, человек понимает, что сказал это как бы не в попад, но сделать с такими неосознанными высказываниями ничего не может. Уже несколько раз за последнее время такое было.
Павел: maxutus пишет: Так зачем нужен учитель по итогу? чтобы сделать чувство веры ученика проявленным и способным к использованию, и все последующие обретения на каком-то пути уже вторичны. А почему вы так упираетесь в веру? Время веры прошли, настало время знания. Если ты веришь, то веришь учителю, библии, Марксу-Энгельсу и основывая свои действия на вере, оказываешься зависим от чужой ошибки или умысла. То есть вера позволяет подготовить почву для манипулирования верившего в тебя. А когда ты знаешь, пусть весь мир будет убеждать тебя, что белое это черное, ты будешь знать истину. А значит ты обретаешь свободу. Павел.
Павел: Алена Огнева пишет: непроизвольное и неосознанное произнесение отдельного слова По языку очень точно определяется принадлежность человека к какой-то структуре социума (см. русские сказки - когда Ивнн-дурак запросто разговаривает с царём и царь понимает, что он имеет право. А любого другого косноязысного - в зашей). Непроизвольное и неосознанное "выскакивание" слова - эгрегор демонстрирует свою власть над человеком (он мой!) Павел.
МаксимИш: Алена Огнева пишет: Откуда появилось это "УХО" не понятно, Первое что мне пришло в голову – это кто-то на тебе тренирует свою операторность. Можно было бы тебе вместо твоего «УХО» впихивать слова-паразиты, типа «БЛЯДЬ». Но для тебя было бы это естественно. А вот когда эксперт понимает что вливание ВНЕШНЕЕ, вот здесь оператор потирает руки и говорит «ВОТ ЗДОРОВО-ТО КАК!». Появилось ухо от верблюда.
лик: Уже весело! Реакция ожиданная и в полне управляемая! А самое главное - вполне человеческая! "Охо-хо и бутылка рома" - Алена, может это у тебя отсюда? Мне понравилась твоя попытка "спасти" ситуацию. Учиться без учитилей - "сильная" позиция!. Видно они тебе, Nuciear, сильно насолили. Проблема. Вот так и топчем того, что на больную мозоль наступил. Разумнее мозолью заняться! Добрее надо, дружок, добрее! "идет охота на любовь"! - строчка из песни. Вот так и мудохается человечество воюя с ветряными мельницами! Вместо того, чтоб делом заняться. Да, ничего нового, в принципе сказать невозможно! все давно сказано. важно все это вспомнить. Принять и взять на вооружение.."идет охота..." А когда "охота" - это все страстишки бушуют! Страстная пятница никак! Иуда тоже учеником был и говорят ЛУЧШИМ!
maxutus: Павел пишет: maxutus пишет: цитата: Так зачем нужен учитель по итогу? чтобы сделать чувство веры ученика проявленным и способным к использованию, и все последующие обретения на каком-то пути уже вторичны. Не это не я написал. лик пишет: Уже весело! Реакция ожиданная и в полне управляемая! А самое главное - вполне человеческая! Ну здорово, все очеловечились. А что дальше? Будем учиться или изучать взаимоотношения учителя и ученика? А может второе не исключает первое. А если просто учиться, то чему? Я вот даже не совсем уверен, что имею ответ на вопрос "Зачем?". Быть просто обреченным на счастье, это как-то совсем эгоистично. Есть у меня подозрение, что эта обреченность лишь следствие движения по некоторому "правильному" пути. Т.е. нужно найти некий "запрограммированный" кем-то путь. Но это похоже на движение по течению, нашел и поплыл. А где дальнейшее ДВИЖЕНИЕ, тут бы надо самому что-то натворить. А вот тут вопрос, тот кто "программировал" твой путь заложил в него твое самостоятельное программирование или нет. И если не заложил, то будешь-ли ты обречен на счастье соскочив с запрограммированного пути. Вот так сумбурно скатываюсь на какую-то другую тему, но так у нас тут почти в любой ветке. Может это и хорошо?
лик: Ожидаемая реакция означает лишь, что твое поведение предсказуемо. Обидели -обижаешься, вызвали на удар - дерешься. А если предсказуем, - тебя действительно можно завести куда угодно. ты не хочешь этого? - надо ЭТОМУ научиться. Такой вот парадокс. "Правильный" путь потому он и правильный, потому что он не снаружи - он твоя часть. Осталось только найти при желании. Вот только увидеть его зачастую можно только со стороны. И приобрести любое качество можно только имея его носителя. Для этого и нучен учитель. И пожалуйста, не думай плохо об учителях. Они как правило знают и куда ведут и за что отвечают.
maxutus: лик пишет: А если предсказуем, - тебя действительно можно завести куда угодно. ты не хочешь этого? - надо ЭТОМУ научиться. лик пишет: И приобрести любое качество можно только имея его носителя. Для этого и нучен учитель. А ты являешься носителем этого качества? Если да, то готова его мне передать? лик пишет: "Правильный" путь потому он и правильный, потому что он не снаружи - он твоя часть. Осталось только найти при желании. Вот только увидеть его зачастую можно только со стороны. А ты его видишь? Может расскажешь? лик пишет: И пожалуйста, не думай плохо об учителях. Не буду.
лик: Ответ простой: Хочешь учиться - приходи на семинар. Прояви готовность и мир всегда ответит взаимностью. А научить можно только тому, что умеешь сам! Чего не знаю, о том не говорю. Но и гарантий, как и обещаний тоже давать не буду. Семинар - это большая АВАНТЮРА! Как известно, авантюризм, это одно из качест Бога, Творца, Создателя. Есть к чему стремиться? Только это надо делать легко и, желательно, с ЛЮБОВЬЮ!
OlegBiol: куда ж мы без тебя Любаня..
Иржик: Павел пишет: Может быть мы уже достаточно выросли, чтобы начать различать мужчин и женщин Я думаю, что у социума есть свои циклы развития, и при этом внутри социума есть свои течения, со своими циклами, в которых кто-то жестко различает М и Ж, кто-то уже ищет общие черты, кто-то соединяет воедино М и Ж, и кто-то опять ищет особенности, и т.д. Течений много, теорий много, мне интересно говорить конкретнее, о прожитом практическом опыте. Какие различия проживаешь именно ты? У меня сейчас различия слабо формализуются по полу, я уже писала о картинках, которые видела о М и Ж, но я вижу мужчин, в которых энергия Ж сильнее, и наоборот. Для меня это различие все более условно. Павел пишет: Психология преследует цель убедить человека, что всё хорошо... Не согласна, в моей практике цель практична - возвратить энергию. И возвращая энергию просто постигаешь все цепочки.
Иржик: Вот интересная тема. Иуда - лучший ученик. По моему такой хороший маркер. Ведь почти каждый человек предает в себе бога. В каждом ведь есть потенциал, каждый ведь "ЕСТЬ сын божий", только мы промениваем реализацию этого потенциала на реализацию "я есть умный", "я есть важный", "я крутой учитель", "я супер ученик" и на прочие 30 серебренников. Это не плохо, но я думаю, что по сравнению с "Я ЕСТЬ СЫН БОЖИЙ", многое другое - всего лишь 30 серебренников. И в глубине души каждый переживает это предательство, бога в себе. И тогда мне становится интересным, если я ученик, и ко мне приходит учитель, и говорит, что необходимо этот урок сделать очевидным, чтобы люди видели, что они делают, как они предают бога, убивают его, только бог при этом не умирает, и принимает это все, и знает заранее, и принимает. Что это предательство уже прощено и принято с любовью, что не нужно искупать, и можно просто проявить бога в себе. И я как ученик понимаю, что буду проклят как предатель многими веками, что перестану быть лучшим учеником. И теперь вопрос, кто из вас проявит иуду, если это нужно будет учителю? Вот маркер. И следующий вопрос, способен ли учитель преподать такой урок, способен ли учитель иметь такого ученика как иуда? Вот маркер.
Иржик: Всех со светлым праздником!!!! Христос воскрес!!!!
Алена Огнева: Воистину Воскрес!
Веловей: Здравствуйте!!!Благодарим за ваши размышления!Они помогают о многом задуматься.Любаня скажи пожалуйста , что такое антилюбовь?Как она проявляется?Как можно развиваться, если цепляет злость ,гордыня и практически постоянное присутствие в своей реальности, а не в мире.Почему, принятие своей ошибки вызывают во мне злость. Я только головой понимаю, что я не прав и мне нужно время чтобы устаканиться и принять?
Павел: Иржик пишет: Иуда - лучший ученик Поздравляю, вы уже выросли настолько, что подняли подобную тему. 1. С точки зрения социума - Иуда предатель. Но Христос сказал - "Богу богово, кесарю кесарево". Иуда единственный, который поверил в то, что Христос, сын Божий, а остальные ученики остались верны социуму (всё ждали, когда же Хрисос станет царем иудейским, а они около него). 2. Олег Рязанский, который громогласно объявил о том, что он с Мамаем и рязанское войско шло паралельно войску, идущему на Куликово поле. А во время битвы дружина рязанцев стояла так, что не позволила литовцам ударить в спину Дмитрию Донскому. Дмитрий Донской вполне оценил "предательство" Олега, выдав за него свою сестру. 3. "Предательство" Мазепы позволило заманить Карла12 в степи Украины, где его разгромил Петр1. Все попытки разобраться с Карлом12 в Европе у Петра1 не получались. И как результат - России досталась вся Прибалтика, Польша, Украина. Павел.
лик: Чтобы понять что такое Антилюбовь, надо для начала разобраться с составляющими: Анти и любовь. В физике приставка анти имеет отношение к материи. Здесь и можешь найти понимание.(с точки зрения проявления и с точки зрения ее впечатляющих качеств) Мы в этом году, в январском Омске столкнулись с темой антиматерии...Очень интересно и очень непросто. Любовь - это всегда между. И это в сфере, которая не определяется миром слов. - В мире проявления неких сил большего масштаба, чем понятие человек. Хотелось бы, чтобы это был СВЕТ... А на ошибки злиться не надо. Надо радоваться, что проявилось то, над чем можно поработать. Анекдот: Приходят оптимист и пессемист на кладбище. Писсемист:"Боже мой, сколько здесь крестов!" оптимист: "Господи, сколько здесь ПЛЮСИКОВ"! Вот на этой замечательной ноте я и заканчиваю свое выступление. От слов к делу.
Веловей: Любаня,если у нас получиться с организацией и будет возможность провести семинар,Вы согласитесь приехать?Понимаю что Вы скоро отправитесь в семинарский тур и возможности прямо спросить не будет.Можно ли надеяться?Надежда окрыляет!!!Мы трудимся в этом направлении,но с вашим позитивным разположением к этой идеи будет гораздо легче ее осуществить.
МаксимИш: Nuclear пишет: Где мой учитель, который меня убедит, что я-таки ученик а не балабол? Кажется Пифагор говорил в своё время: "Каждому готовому ученику находится свой учительё". Каждый человек в той или иной мере является одноврмеменно учеником-учителем. А то что кто-то не видит учителей, так это скорее проблема невнимательности и поверхностности восприятия. Глупо ждать что однажды тебе придёт человек домой в майке на которой будет написано "Nuclear! Я твой блядь учитель". Многим навыкам нам надо учиться, а не только одному чему-то. Так же как и многие товары мы покупаем для себя в течение жизни. Уважаю людей которые могут признаться себе и миру в следующем: "Да. Безусловно я раЗпиздяй. Даже нет. РаЗпиздяй с большой жирной буквы. Ну что тут поделаешь. Это свершившийся факт. Но даже если это так, но ведь ничего не мешает мне пробовать расти и развиваться!!! Я же не умер ещё в конце концов!" Nuclear пишет: А я и так недостоин, я знаю, что мне нужно, чтоб быть учеником, а у меня этого нет. а и чего же у тебя нет?
Nuclear: МаксимИш пишет: Кажется Пифагор говорил в своё время: "Каждому готовому ученику находится свой учительё". Каждый человек в той или иной мере является одноврмеменно учеником-учителем. А то что кто-то не видит учителей, так это скорее проблема невнимательности и поверхностности восприятия. Глупо ждать что однажды тебе придёт человек домой в майке на которой будет написано "Nuclear! Я твой блядь учитель". Многим навыкам нам надо учиться, а не только одному чему-то. Так же как и многие товары мы покупаем для себя в течение жизни. захожу я в автобус, свободных мест нет, нас стоячих два человека, чувствую раздражение, освобождается место, человек его занимает, раздражение нарастает, но уже поймано, осознаваемои смакуемо, освобождается еще место, неудобное возле водилы как назло, раздражение трепыхается, взгляд упирается в красную наклейку на стекле "запасной выход", становится смешно, освобождается место прямо передо мной, но на колесе, сажусь, чувствую себя неловко типа кресло высокое, все смотрят. заходит парень, мест нет. смотрю , чувствую желание уступить ему место (схуя ли?), думаю, что он испытывает такое же раздражение как и я, сразу же чувствою злорадство и довольство, и тут думаю, что он даже не думает об этих мелочах и ему пох вообще, он домой едет, а я сижу и осознаю такую целую проблему из ничего. и тут возникает зависть как реакция недовольства вообще этим минутным отрезком своей жизни. а я ведь все сделал правильно и выхватил чувство и нашел причину. почему я не могу просто ехать домой и не морочиться такой мелочностью? а я ведь не могу! это происходит в ситанные секунды, минуты, это постоянно, эти шуры-муры со своей психикой или из чего мы там состоим как личность, они и сталикакаой-то новой личностью, многое доведено до автоматизма, многое повторяется как привычка, и это многое я называю путем воина, а это мозгоебство непрекращаемое, и мне оно до чертиков надоело уже тоже и хочу от него избавиться, как и от зависти , оно меня раздражает и я испытываю зависть к тому, кого это не раздражает. хоп, да я в дерьме полном, да я домой хочу ехать безо всяких мыслей, не надо мне вашего пути. Вот тут вступает в силу такое понятие как шаблон, думаю ясно о чем речь. точно так же, как зависть является шаблоном отношения к чему-то более выгодному или менее невыгодному для тебя, так и отношение к зависти тоже является шаблоном, который мне навязал учитель, приведя меня к такой точке зрения. конечно же в любом случае усилие по разрушению любого шаблона я должен сделать сам, это понятно. а необходимость разрушения мотивирует учитель, будь то человек по ситуации или гуру твой или твой собственный мыслительный аппарат. и претензия по итогу не к кому-либо, а к своему мироописанию в котором такая важная роль авторитетого шаблона, с которым сверяешь правильность своих поступков, принадлежит учителю, которому я когда-то поверил в первый раз, не мог не поверить, потому что он тогда смотивировал мой интерес так, что вызвал чувство веры во мне. по сути он насильно привел меня к конфликту на ровном месте, нагло поправ мою старую точку зрения. и только сейчас до меня начинает доходить что меня тупо трахнули в мозг не спросив, а это на всю жизнь уже. и при всем при этом конкретных претензий к конкретному дядьке нет, концепция все объясняет, а само чувство безысходности есть. а я всего лишь зашел в автобус и ехал домой. Уважаю людей которые могут признаться себе и миру в следующем: "Да. Безусловно я раЗпиздяй. Даже нет. РаЗпиздяй с большой жирной буквы. Ну что тут поделаешь. Это свершившийся факт. Но даже если это так, но ведь ничего не мешает мне пробовать расти и развиваться!!! Я же не умер ещё в конце концов!" да это же балаган, в плохом смысле такого слова. сходу, лично мне нравится быть самокритичным, многие "продвинутые" личности, расположение и уважение которых мне повышенно приятно испытывать, считают самокритику достоинством, и комплекс шаблонов своей личности "чувство собственной важности" я изысканно питаю и таким образом. я изворотлив! меня так научили, что все должно быть мне на пользу. в итоге, борясь с чсв, я могу играть в прятки с собой сколько угодно на пользутому, с чем борюсь.. и кто меня поймает? учитель? я ж белка в колесе, яж дальше своего чсв ничего не вижу, все же мотивы моих поступков вписываются в приоритеты новообразующейся личности, и это не мешает, а помогает мне рости и развиваться дальше, мне - моему новому чсв в новой системе ценностей. А почему мне так важно быть учеником и при этом я понимаю и даже утрирую иллюзорность этой важности? Кто таую важность в моем мозгу создал своим авторитетом? Учитель? а и чего же у тебя нет? умения слышать что говорит учитель, умения понимать что говорит учитель, умения делать как говорит учитель. веры, что то что слышишь, понимаешь и делаешь - говорит учитель.
Nuclear: лик пишет: Учиться без учитилей - "сильная" позиция!. Видно они тебе, Nuciear, сильно насолили. Проблема. Иуда тоже учеником был и говорят ЛУЧШИМ! не потому ли иисус его одного допустил к моменту осознанного выбора?
МаксимИш: Nuclear пишет: умения слышать что говорит учитель, умения понимать что говорит учитель, Умение слышать, придёт после того как ты научишься останавливать свой собственный внутренний диалог (то есть опять-таки через контроль мыслей). А то получается твоя рация постоянно на передачу работает, а на приём не работает. Умение понимать приходит после того как вырабатывается привычка глубинного концентрированного понимания, то есть умение в течение нужного времени думать об одном. У многих людей в силу их поверхностного внимания (в частности развитого и ящиком тоже, поэтому я ящик не смотрю) отсутствует способность думать о чём-то больше одного вдоха. Люди привыкли принимать оперативные решения, прямо fast-food (быстрая еда) fast-brain (быстрый мозг) из подручных средств и информации. Если есть скажем дырка в штанах, то они берут и скотчем её заклеивают и их это устраивает, вот это я называю fast-brain. А люди которые неЛОХИ, они умеют думать глубоко, и поэтому неЛОХИ (deep brain, глубокие мозги) управляют лохами. Единственное отличие по которому я могу понять может ли человек быть лидером-игроком – это умение глубоко мыслить и понимать процессы. Если человек не мыслит глубоко, то он всегда ведомый в чьей-то игре. Nuclear пишет: и только сейчас до меня начинает доходить что меня тупо трахнули в мозг не спросив, а это на всю жизнь уже. многих из нас трахнули в мозг в школе учителя, родители, по ящику и радио постоянно трахают. Я вот решил ящик не смотреть специально, как это у меня бывало несколько лет назад. Бывало помню сяду и давай смотреть какой-нибудь фильм, затем через какое-то время тыкаю по другим каналам в надежде что-то более нескучное найти. И так бывало сидишь за теликом и понимаешь что ничего интересного там не показывают а у тебя просто не хватает воли взять и выключить ящик, ты берёшь его и смотришь ещё и ещё. У тебя даже не возникает желание что-то делать вместо ящика, ты просто наблюдатель и от этого тебе приятно и комфортно. Показывают комедию например по ящику, ты смеёшься над людьми как они глупо живут и действуют. А на самом деле тебе надо смеяться над собой ибо ты сам глупо живёшь позволяя событиям в ящике перекрывать событийность в твоей жизни. Самокритика появляется у человека тогда, когда он перестаёт быть наблюдателем за жизнями других людей, а сам становится творцом своей жизни. Шри Чин Мой однажды сказал: «Вчера я был умный и хотел изменить весь мир, сегодня я стал мудрым и хочу изменить себя».
АЛЛА: МаксимИш пишет: перестаёт быть наблюдателем за жизнями других людей, а сам становится творцом своей жизни. Капля крови моей в небо взмыла на крыльях комара... Я пьяна от твоей гениальности!
МаксимИш: АЛЛА пишет: Капля крови моей в небо взмыла на крыльях комара... Я пьяна от твоей гениальности! я сейчас описаюсь от нежности:)
OlegBiol: МаксимИш пишет: Я вот решил ящик не смотреть специально, как это у меня бывало несколько лет назад. Как бы это банально не звучало, но у нас в семье тоже телек не смотрят. Как результат, например, дети больше читают.. Сам уже давно все новости узнаю из инета. Как говорится чувствую себя великолепно, вот уже почти год как не употребляю спиртного (абсолютно ни какого). Самочувствие, улучшилось, голова значительно лучше стала соображать :) ЭО качества существенно выросли. Только когда перестаешь пить полностью начинаешь понимать весь "трагизм" последствий влияния алкоголя. Как будто "проснулся". Действие алкоголя не проходит вместе с похмельным синдромом. Так, что не плохо быть Учителем, хотя бы для самого себя.
Meehosha:
Svetlana1972: *PRIVAT*
Гость: Nuclear пишет: не потому ли иисус его одного допустил к моменту осознанного выбора? Откуда такие сведения?
nektar: Meehosha - верующий?
Meehosha:
nektar: Meehosha пишет: Если поставить вопрос более узко, то по "понятиям" религиозных догматиков Meehosha -неверующий. значит, вопрос веры не обсуждаем :) как насчет мнения, что "плохих учеников не бывает, бывают плохие учителя" ?
Meehosha:
nektar: Meehosha пишет: Он и неставил перед собой целью кого-то чему-то научить. мы точно про одного и того же Исуса говорим?
nektar: И кстати, мы отклонились от темы, заданной ИРЖИКОМ даже если все было по другому в истории, можно просто абстрагироваться и посмотреть на эту тему (учитель-ученик; лидер-фоллоу) с точки маркера про Иуду тут другой вопрос встает, в связи с первым: почему людям нужны ГЕРОИ, чтобы что-то понять? не только человечеству в целом, но и каждому по отдельности? почему нужна ЖЕРТВА?
Meehosha:
nektar: Meehosha пишет: Аргументируйте плииз что-то из такого: http://www.indostan.ru/indiya/114_1991_0.html Meehosha пишет: Герои необходимы для "прикрытия" чьих-то ошибок. 30 марта 1996 года в заброшенном бруклинском гараже в Нью-Йорке начался пожар. Пожарные прибыли на место достаточно быстро, и во время тушения один из пожарных - David Giannelli - заметил бездомную кошку, которая раз за разом возвращалась в охваченный огнем гараж, вытаскивая по одному своих новорожденных котят. У кошки уже были сожжены лапы, повреждены уши, опалена морда и от огня пузырились глаза, однако только после того, как она вытащила из огня последнего, пятого своего котенка, ткнулась мордой в каждого, чтобы убедиться, что все спасены, потеряла сознание. чью ошибку "прикрывала" эта кошка? то, что она ГЕРОЙ, я надеюсь, не вызывает сомнений http://trindelka.net/forum/koti-i-koshki/skarlett-samaya-znamenitaya-koshka-v-amerike-t4392.html по поводу предательства... во время Отечественной советские руководители специально оставляли в городах подполье. При чем, некоторые из подпольщиков работали на немцев, как разведчики ("Семнадцать мгновений весны" все помнят?). И почти всегда после освобождения таких подпольщиков местные жители "выдавали" Красной Армии, как пособников и врагов народа. И только своевременное вмешательство НКВД, которое знало про этих подпольщиков, спасало этих людей от расправы. Да вот молва о них зачастую так и оставалась, как о предателях. Почему же почти такого не может быть и с Иудой?
OlegBiol: nektar, привет. ... однажды, отец БЕЗа Евгений Васильевич сказал: - "Ход вашей мысли мне нравится, хотя она в корне неверна" Думаю здесь как раз такой случай. Если мы допускаем то, что бог есть (в христианском его понимании), то смею предположить, что, кто именно предал Иисуса, богу было не интересно. Не выполнял Иуда распоряжений бога, просто бог воспользовался (давайте воспримем это как элемент обучения для всех нас) тем, что к сожалению есть в природе человеческой (предательством, корыстолюбием и пр.). Но главное не это, главное, что бог и здесь не нарушил своих принципов, а именно: не вмешательства в принятии решений человеческих и не нарушение свободы выбора человеческого. Уверен, что формирование событийной линии такого масштаба и класса, не подразумевает прямого вмешательства, вся красота божественных деяний, как раз в этом. Иисус и Ииуда сделали свой выбор свободно без пренуждения, пожалуй на этом их общность заканчивается. Другой вопрос в том, что эти люди не могли бы имея свой жизненный опыт поступить иначе, чем они поступили, но не изза внешнего воздействия или некой высшей предопределённости, а изза того, что они те кто они есть. Говоря другими словами, швея не будет перекрашивать нитки, она сошьёт из тех ниток, которые больше подходят для выполнения поставленной задачи.
Meehosha:
nektar: привет, Олег OlegBiol , Meehosha не убедили... не убедили, что версия Иуды-НЕ ПРЕДАТЕЛЯ, А СОЗНАТЕЛЬНО идущего на такой поступок, не имеет права на существование кстати, с этой темой перекликается мнение, что Люцифер был выбран Богом, как самый лучший Ангел
nektar: и кста, про кошку... тоже не согласен:)) без аргументов, нет их у меня, логически завершенных, облеченных в красивые слова и выстроенных в правильные фразы:)
OlegBiol: Meehosha, nectar, привет! Просто красивые версии будоражат умы и привлекают взгляды. В жизни к сожалению часто бывает всё не так. Meehosha пишет: Один незакрыл канистру с остатками бензина, другой непредусмотрел пожароустойчивость перекрытий, третий бросил на проходе кучу промасленной ветоши, .... , десятый машинально отбросил окурок незатушив Именно так всё и бывает, много маленьких кусочков мозаики (казалось бы не связанных между собой) делают всю картину. Но связь между ними очень крепкая и богу "сверху видно ВСЁ" и сплетаются ниточки в один событийный ковёр. P.S. по этому часто нам не хватает аргументов )
Meehosha:
nektar: вопрос в том, что вы считаете, что в Библии написана истина: было предательство. Абстрагироваться, как я предлагал, не получается? Ведь поднималась тема не конкретного человека, а сам принцип: может ли ученик пойти на жертву ради учителя? Стать героем?
Meehosha:
nektar: разговор бессмысленен, ибо верую... или наоборот, верую, ибо абсурдно
OlegBiol: не понял последнего поста.
nektar: для меня разговор с верующим - разговор ни о чем (Meehosha - без обид)
OlegBiol: Да в отпуске он уже.. наверное, какие могут быть обиды в отпуске
полная версия страницы