Форум » Общение о семинарах » Ответ на критику семинаров Бориса Золотова » Ответить

Ответ на критику семинаров Бориса Золотова

метр: Мне тебя очень жаль, как и многих, кто прошел через руки Бори Золотва, я его знаю давно,гораздо больше чем Вы думаете. Он внушет Вам эти иллюзии, и заставляет Вас жить с ними, он не Санцей и не Бог - он Шарлатан, который использует психотроные технологии(технологии воздействия на психику людей), к которым он получил доступ в эпоху СССР. Постарайтесь избавиться от вящевых идей, иначе Вас ждет сумашедствие в прямом смысле этого слова. К большому сожелению, я знаю многих жертв семинаров Б.Е.Золотова. Если будут проблемы обращайся: *** [quote]27 янв 2007 Комментарий Кости: Что мы видим из этого сообщения? Что есть люди, которым семинары Бориса Золотова не нравятся. Метр даже считает их опасными и хочет уберечь от них других. Начал было писать коммент, но он оказался таким длинным, что я вынес его в отдельное сообщение... Костя: Заголовок темы "Не питайте илюзий, господа "бывшие" и перестаньте спасать Души тех, кто в спасении не нуждается" заменяю на более подходящий "ответ на критику семинаров Бориса Золотова". Имейл Метра из темы убираю, пока не буду знать, что он, действительно, может помочь тем, кому нужна помощь.[/quote]

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 5 All

метр: То,что Вас колбасит, нет ни чего особеного. Это эффект "Дельфина", который Боря применяет, дабы Вас тянула к нему на следующие семенары ибо этоего доход. Эффект "Дельфина"- это состояния животного вырощенного в исскуственном ариале, которого выпустили в дикую природу, он не понимает ее, его тянет в ту атмосферу бытия к которой он привык, он возращается туда где он жил последнее время, т.е. в неволю. Боря прекрасно знает этот эффект, когда работал с дельфинами во времена СССР, и нароботанные методы использует на вас "Хомяки". Боря знает, что Вы вернетесь, и будете петь ему деферамбы. Это его доход. Плюнте на это и живите нормальной и полнокровной жизнью. МЕТР.

MaxPoltinic: метр рассказывай всё, любо знать альтернативные точки зрения 8-)))) или на ящик пиши maxsinel*mail.ru

Kostya: ОК, Метр, ты начинаешь старую песню "это его доход"... Кто это, кстати, говорил мне, что тема "деньги и семинары" изжила себя, "Костя закрой эту тему"? И что я вам отвечал? Что будут писать об этом в других темах. Вот, уже пишут :))) Метр, как мы выяснили, смешно говорить о получении Золотовым прибылей с семинаров. Бу-га-га! Читай предыдущую полемику по теме. Но, вообще, не вижу в обсуждении этой темы ничего оскорбительного для БЕЗа.

Елена: Метр Каждый в праве отвечать за себя. Если ты уже плюнул, поздравляю, а мы (все остальные форумчани) РЕШИМ САМИ И ТЕБЯ СЛУШАТЬ НЕ БУДЕМ ! . есть возражения пиши.

Елена: Метр А что так сразу лично? Расскажи нам здесь всем и сразу и не надо будет напригаться писать всем по отдельности. А в свою очередь послушаем тебя и решим, что нам делать. А рассказывать сказки одному одну, а другому другую сказку НЕ СТОИТ. Так мы можем и на семинарах послушать, там токого добра хвотает.

Юлия: Елена я думаю не нужно гнать человека, может он нам кроме финансовой стороны расскажет что-нибудь интересное. А то я удивляюсь вам МЭТР, БЫВШИЙ и другие еще невстрявшие (шикарные имена себе выбираете я скажу) вы думаете мы тут, что.. считать не умеем, без образования тупые ведомые людишки? Если мы в чем-то заблуждаемся, так ведь это наша жизнь и она расставит все по полочкам со временем. Вы думаете это ваша миссия зайти на православную землю и ну толкать нам буддизм (ничего личного к религиям не имеет, просто пример масштабен). Так ведь вы же умный человек, я надеюсь, и должны понимать, что этого не будет, а те кому это не надо и без вас отойдут от обучения. Мы все понимаем, что Золотов разрабатывает или перенимает, кому как удобнее, технологии, которые потом отрабатываются на имитационных моделях (природа, дельфины(кстати вы их недооцениваете),люди, растения и т.п.) Я лично живу нормальной жизнью как и многие на этом форуме и не брежут как бы попасть, как вы выразились, обратно в неволю. Все мы много читаем и нетолько тексты Золотова и команды, мы люди которые хотят всестроронне развиваться. Вот и все.

Юлия: Елена мне МЭТР написал то же самое, что всем на форуме просто обратился по имени.

Babajasin: метр позволь с тобой не согласится.Дельфин никогда в жизни не вернётся в неволю.Это я знаю по своему опыту. Опыт общения с дельфинами 3,5 года.Дельфин возвращается ради "общения", так как у них нет дикой или не дикой природы, они живут с ней в ГАРМОНИИ, и все это знают кто мало мальски общался с ними, поэтому твой пример неудачен."Вас тянула к нему на следующие семенары ибо это его доход" про доход умолчу , это банально как трусы по рубль двадцать,а вот тянет на семинары не только к БЕЗу и не столько к нему как к общению с близкими тебе людьми (по себе знаю).На семинаре не был уже лет 8, поэтому знаю , что такое дифицит общения.

Babajasin: Юлия Ganez genaaaaaaaaaaaauuuuuuuuuuu!!!!!!!!!!!!!!!

Kostya: Метр, а было что-то, что тебе понравилось у Золотова? Мне нравятся его технологии скоростного обучения чему угодно. Хотел бы им обучиться. Юля, Елена, а мне -- ничего метр не написал...

Елена: Юлия , и что типерь будем выяснять кто кому и что написал? Если хочет что-то сказать так пусть говорит, а мы все в мести послушаем. С форума я никогда и ни кого не гнала, если есть у него возражения то пусть в форуме и пишет. Однако такие люди оживляют наш форум. Я высказываю свое мнение.

Елена: Юлия Вот пущай интересное НАМ и рассказывает, а туфту гнать МЫ и сами можем. Что зря на форуме общаемся?

Юлия: Babajasin и я с тобой!

Юлия: Елена пишет: Однако такие люди оживляют наш форум. Ага в нашем море среди дельфинов появилась акула???

Елена: Юлия Как нам рассказывает история, акула близко не подплывает к ДЕЛЬФИНУ. Так что пускай плавает дальше на нашем форуме. Как все заметили, он один раз написал, а мы уже так оживились , прям как дельфин на маленькую рыбку.

Юлия: Елена класс аж посещаемость форума возросла, МЭТР заглядывай

Елена: МЕТР, А КАК МНЕ ТЕБЯ ЖАЛКО. ВЕДЬ ТЫ ТАМ ТОЖЕ БЫЛ...........

euroroman: метр улыбает.я вот недавно так спонтанно решил примкнуть к експедиции евро фе что был почти без денег.а в вене БЕЗ мне даже стольниг дал на бензин.так шо выпей йаду психотронного и не пешы туд больше. бабасян,хай гитлер.когда пивка попьем-познакомимсо? помнттся,в бадкройцНАХе в бильярдной был день пей скока сможешь за десятку.поделюсь впечатлениями от поездки

Babajasin: euroroman привет !Скоро еду в россию , вернусь ,отпишу,тогда посмотрим.Сейчас ни времени ни возможности.

nektar: А я думаю в словах Метра есть здравый смысл. Если подходить с научной точки зрения, то собственный опыт не может служить основанием для выводов о каком-то явлении. Налицо есть такой факт: народ действительно стремится приехать на семинары, есть даже "завсегдатаи". Это раз. Во-вторых, действительно, выращенные в неволи животные гибнут на свободе. А Верищагин в своих книгах так прямо и говорит, что человек, получив свободу, не знает что с ней делать и стремится обратно. Про доход.. Почему обязательно доход = деньги? Может в данном случае доход=выгода? Метр, если все таки доход=деньги, может хоть ты ответишь, сколько по твоему надо брать с человека за семинар (для облегчения ответа можно предположить, что это семинар не БЕЗа, а того, кто по твоему реально дает людям что-то)?

Kostya: Комментарий Кости к первому сообщению Метра: Что мы видим из этого сообщения? Что есть люди, которым семинары Бориса Золотова не нравятся. Метр даже считает их опасными и хочет уберечь от них других. Но мир так устроен, что даже ругая эти семинары, Метр рекламирует их. Так случилось и с политиком Ющенко на Украине. Не очень популярного политика начали каждый вечер 5 минут ругать по центральному каналу "1+1". В результате народ решил -- раз ругают, наверное, хороший человек -- и выбрал его президентом Украины :)))) Что же Метру делать, если просто критиковать Золотова -- неэффективно (получается реклама)? По-моему, Метру надо делать то, что он считает правильным и хорошим. Т.е. двигаться не в сторону отрицания, а в сторону утверждения чего-то, по его мнению, нового и хорошего. Т.е. принцип "не критиковать, а делать свое - лучше!" Почему такие разные мнения о Борисе Золотове? Одни (и я в их числе) видят в нем прекрасного учителя, другие -- шарлатана? Потому, что: 1. Борис Золотов -- живой 2. Борис Золотов действует в самой сложной сфере -- ведет людей к тому, чтобы они становились лучше и круче. Насколько это сложно, читайте в Дзен-хелпе №1 Александра Клейна (Клейн когда-то помогал Золотову проводить семинары, а потом стал учить народ самостоятельно). http://klein.zen.ru/old/Zen_Help.htm (статья "Информация отовсюду, как Учитель для следующего по Пути"). А в сложных процессах есть много возможностей для того, чтобы что-то не сложилось. Для меня семинары Бориса Золотова стали одним из самых ярких эпизодов жизни, и я советую их другим. Хотя крыши у некоторых, действительно, "едут". Чтобы этого не случалось, есть техника безопасности при работе с энергиями. Надо пить много чистой воды. Еще лучше -- прохладной воды. В острых случаях надо даже становиться под прохладный душ. О воде на семинарах говорят и очень много. На моем первом семинаре поехала крыша у парня лет 18, который оказался геем. Возможно, способствовало крышеедству то, что он не афишировал свою ориентацию, но, предположу, что он и мало пил воды.

Kostya: Время от времени слышу критику Золотова и обвинения его в том, что того не сделал, этого не делает, не отвечает на мои вопросы... Я тоже прошел через эту стадию. Надо же как-то себе объяснить мир - вот мы и прибегаем к такому объяснению, когда других не находим. Но сейчас я склонен применять принцип "[url=http://kostyazen2.livejournal.com/tag/критика]"Не критиковать, а делать свое - лучше[/url]". Т.е. относиться к Золотову так: Золотов делает столько? Молодец! Вижу, как сделать лучше? Засучиваю рукава - и делаю лучше! Ну не всегда Золотову интересно отвечать на наши вопросы. Чья это проблема, его? Нет, наша - надо рожать более яркие интересные вопросы. А для этого жить более ярко и интересно. Как это сделать? Золотов нашел ответ для себя, нам каждому надо найти этот ответ для себя. Да, Золотов может сделать нашу жизнь яркой и интересной. Но также можем это сделать и мы (можем сделать свою жизнь яркой и интересной). Так почему мы требуем этого от него, а не делаем сами? Надо поднимать ж - и делать. Встречаться с друзьями, с людьми, общаться, мечтать, писать планы, выполнять их, делать. То, что Золотов есть в пределах досягаемости - это бонус. Пользоваться им надо правильно - с благодарностью. И не грузить его своими ожиданиями. Начинать самим строить планы своей жизни и воплощать их. ===== Пишу это после вот каких событий: 1. Удалил на форуме сообщение Юлии с критикой Золотова. 2. Вечер просидел у телека. Пока сидел и щелкал пультом - было интересно. Но как отошел от телека через несколько часов - стало ужасно скучно. Скучно за то, потратил вечер вот так, а не встретился с какими-то живыми людьми, не общался.

Kostya: Пользователь AlenaOgneva (aogneva) ответила в ЖЖ Костя, у меня абсолютно схожие с тобой в настоящий момент ощущения и относительно критики в адрес Золотова и относительно скуки по поводу того, что не всегда получается так интересно как на семинаре! Относительно Юлиной критики, мне на самом деле интересно, что с ней происходит, что она чувствует, почему так нетерпима сейчас. Но это вопрос , конечно, к ней, А на счет скуки, согласись, это бывает не очень-то часто, хотя, когда случаются моменты скучности бытия они очень остро чувствуются. У меня есть ощущения, что нам некоторые таковые скучные моменты даны для того, чтобы мы могли научиться с ИНТЕРЕСОМ проживать и вот такие ситуации, когда вроде как заняться нечего. Я долго очень боролась против таких моментов, когда не знаешь куда себя деть, чем интересным заняться, а потом решила тотально проживать такие моменты. Спать например ложусь надолго) будь то день или ночь. Знаешь - гораздо легче становится! Причем я уже отследила, что после таких моментов якобы скучности приходят такие вдохновения, такие просветления!!!!!!!! ну это, собственно закономерно) Вот) Желаю тебе нескучной жизни при любых бытовых раскладах)

Meehosha:

OlegBiol: Meehosha, привет. Есть вещи которые которые и тебя и меня и Юлю объеденяют, назовем это скромно Разумностью. Я не имею ничего против ни тебя, ни Юли. Многие качества которые у нас проявленны мне импонируют. Но, я против не критики, я против безпочвенных обвинений за глазами человека, которому они "на гора" накидываются. Мне БЕЗ не ответил на мои самые важные вопросы А ТУ ЕГО!!! Есть гораздо лучше чем он потому что он............... ! Давайте использовать свою разумность. Давайте перечитывать свои посты и ДУМАТЬ!!! Давайте помнить: 1. Как уже писал Костя, БЕЗ Живой человек. 2. Как и все люди, а может быть и гораздо больше чем многие он достоин в первую очередь Уважения 3. Критика должна быть Конструктивной! Уверен, за глаза писать можно только то, что ты можешь сказать в глаза человеку, все остальное ШАКАЛЬСТВО. Уверен, если в твоей критике будет больше конструктивности и меньше не чем не поддержанных эмоций, то никто не будет это воспринимать как охальную и не уважительную ругань. Понимаешь, я не знаю, что бы почувствовал БЕЗ, если он прочитал твою "Критику" но мне как человеку проработавшему рядом с ним 10 лет, становится Тошно и Противно, и молча пропускать я это Не могу! Это не критика, это попытка судить о разуме слона по длине кисточки его хвоста. Meehosha, еще раз повторюсь, ни чего личного, давайте просто будем людьми и не будем шакалить. Возможно, я пишу резко, но уверен справедливо.

Kostya: я за искренние позитивные сообщения (отредактировал) и против критики. Критикам я говорю: не критиковать, а делать свое - лучше.

OlegBiol: Честно говоря я не знаю, что такое панегирики, какое отношение имеют мои посты к массированным сбросам фекалий тоже пока не очень понимаю, но обязуюсь пересмотреть на наличие фекалий мои посты (во всяком случае по отношению к тебе Meehosha). Очень бы рекомендовал это сделать и тебе в своем 37 посте. Конечно на фоне таких специалистов как Бывший, это не фекалии. Но тлетворный запашок в этом посте по отношению к БЕЗу думаю почувствует не только мой нос. Я вижу не критику, а прямое оскорбление БЕЗа. Если ты думаешь, что подобные разговоры мне интересны, то ошибаешься, мне они не приятны так же как и другим адекватным происходящему участникам форума. Касательно, того, как я отвечаю на подобную "критику", то я скорее охарактеризовал бы это не как позицию "сам дурак", а как позицию "а судьи кто?" хотя когда я говорю (пишу) обращаясь к автору этого поста, чаще всего я обращаю внимание других участников форума на личностные аспекты автора, которые привели его к написанию данного пасквиля. Как видишь я с тобой откровенен, как впрочем и всегда когда я пишу посты. Касательно того, почему большая доля "склок и рапрей", просто люди не хотят думать проще жевать жвачку, почитывая "критические посты" в них есть элемент "клубнички" или как сейчас модно выражаться "ШОУ". Посмотри сам, тема учитель-ученик на чем остановилась.. Предлагаю локальную тему затрагивающую наших с тобой "Разборок" :) закрыть, очень надеюсь, что мы с тобой друг-друга поняли (причем надеюсь правильно). Согласен? Форум действительно должен служить делу развития его участников.

OlegBiol: Хм, посмотрел, одним из значений слова Панегирик является: литературный жанр, представляющий собой речь, написанную по случаю чьей-либо смерти (античность — XVIII век). Ни чего нового, со словами нужно поосторожнее.

e_dem: Ребята, никогда в конфликте не выявляется правда полностью.

nektar: эх... Костя, Костя... удалил посты... шо ж вы Золотова таким приторно-сладким делаете.... PS.кстати... а почему бы не пообщаться на этих выходных по чату он-лайн?

Kostya: чат в выходные? Хорошая идея! http://narod.yandex.ru/chat/chat_enter.xhtml?mychat_id=19198150 Чат Туриста (суб 10:00 Мск) пароль: parol это в 11:00 по киевскому времени

Kostya: Kostya пишет: я за искренние позитивные сообщения (отредактировал) и против критики. Когда есть польза от критики? Тогда, когда ты обучился всему, что нужно, у этого учителя и оставаться у него тебе больше не надо. Тогда критикой (даже необоснованной) ты помогаешь себе отлепиться от него и пойти дальше своим путем. Но, если хочешь у этого учителя еще чему-то обучиться, то критиковать его тебе не выгодно. Выгодней относиться к нему положительно и уважительно. Любовь = сверхобучаемость.

OlegBiol: Вот такая "Выгодная любовь получается"..

OlegBiol: Meehosha пишет: Пользы держать далее негатив невижу. А есть ли она вообще польза в негативе? Если только с точки зрения собственной очистки от накопившегося. Так для этого есть другие способы и технологии. Мы вчера например, всей семьей (с детьми) ныряли в крещенскую прорубь. Очищает, дает силы и здоровье на год вперед до следующих крещенских ныряний. Все просто заново родились.

e_dem: Не думаю, что негатив нужно специально искать, даже если и кому-то кажется, что это выгодно на определенный момент. Суть не в этом, кроме того, и любовь получается какой-то пошлой, пардон, выгодной.

OlegBiol:

Юлия: MeehoshaOlegBiol пишет: Почему много людей кичащихся своей близостью к учителю (как правило эта близость только им и очевидна), тех для кого главный критерий как и сколько он на них уделил персонального внимания. Наверное они стараются его "ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ СОБОЙ". Может они просто любят его именно так и никак иначе Meehosha пишет: А мне позиция Юлии импонирует. Даже если и неправа, зато человек думает, переживает, ищет! А когда в ответ на любой камешек слышна гневная буря: "руки прочь от непогрешимого и святой земли в километре от него" , мне становится грустно. Главное правильно в душе реагировать на эту гневную бурю, практически всегда ЗНАЮ, что ответят на мой пост. Прошу прощения перед ПЕРЕХОДАМИ у меня случается эмоциональное напряжение, которое мне ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно выплеснуть и никому попало, а развивающимся людям. Kostya думаю ты прав был, что удалил посты про Аню.

OlegBiol: Юль, привет! Как ты? Надо, же уже больше года прошло..

Наперстянка: Привет, Олег! Все банально я забыла пароль и ушла в материальную жизнь. Теперь уже почти год живу в Москве, неплохо зарабатываю и строю карьеру в банковской сфере. К БЕЗу только на ДР приезжала. Все равно люблю его и всегда буду ему благодарна за тот толчок,благодаря кторому мои резервы были вскрыты, так сказать ожила.

Наперстянка: Костя, привет :) подскажи как мне - Юлие восстановить пароль напиши мне на электронку или скажи Nektarу он мне в агене напишет

OlegBiol: Наперстянка, привет! Рад слышать, что у тебя всё хорошо. Может, когда и встретимся в офлайне.. Удачи!!

Юлия: Спасибо, Олег на добром слове!) Ну вот блаодаря тебе и Нектару, Наперстянка-Юлия из Тюмени снова зашла на этот сайт)) Рада, что вы все все еще общаетесь

лиля: я согласна с метром золотов дурит людям голову это его работа,я даже заметила такую вещь что пока посещаеш семинары в жизни все рушится а как только перестаеш посещать то все налаживается особенно с финансовой стороны и у многих моих знакомых тоже которые оч долго посещали семинары это просто выкидывание денег на ветер а золотов хороший психолог

Meehosha:

maxutus: Юлия пишет: Спасибо, Олег на добром слове!) Ну вот блаодаря тебе и Нектару, Наперстянка-Юлия из Тюмени снова зашла на этот сайт)) Рада, что вы все все еще общаетесь А вот помню была у тебя на аватарке фотка. Очень красивая фотка - она отражала твое состояние. А не слабо еще одну поместить, из актуальных так сказать. Очень интересно увидеть (а может и не увидеть) изменения в тебе.

OlegBiol: Привет, всем! Юля, maxutus таким образом намекает, что ты нам по прежнему интересна, поставь на аватар свою фотку!! И заходи почаще.

OlegBiol: Лиля, мне действительно очень жаль, что выкинутые Вами "деньги на ветер" не пошли Вам на пользу. Хотя возможно это и не так. Во время семинаров, очень многое в людях меняется. Очень часто "вихрит" но ведь важен конечный результат а не процесс. Важно что бы ваше завтра стало лучше чем вчера. Борис Евгеньевич никогда не призывает ни кого ездить на семинары на постоянной основе. Также он не призывает забросить свою жизнь вне семинара. Он говорит приезжайте, учитесь - возвращайтесь и делайте свою (и не только свою) жизнь лучше, ярче и добрей. Например, мне семинары дали очень много.

shu: Олег, а кто нибудь проводил статистику что меняется то в людях после семинаров? Или может меняется не благодаря семинарам а вопреки? В конечном то счете, психологические последствия от посещения могут проявиться и позже... намного позже и совсем не известно с каким результатом. Или же снова будем говорить о том, что это неправильное воприятие и понимать нужно совсем по другому? К тому же кто из семинаристов по возвращению сделал свою (я не говорю уже о не своих) жизнь лучше, ярче и добрее? Всех как чем то намазанным (хотелось бы верить что это варенье) тащит обратно, и с этой зависимостью не все могут справиться. Или тут я тоже (как и многие до меня тут высказывавшиеся) ошибаемся?

Babajasin: shu пишет: Всех как чем то намазанным (хотелось бы верить что это варенье) тащит обратно Смелое утверждение, меня , например, никуда не тащит.Я иду своей дорогой и если кого то куда то тащит,мне на это НАСРАТЬ , это их проблеммы, а на чужие проблеммы мне НАСРАТЬ.Не пойму , почему вас это так заводит?Shu проведите статистику, и докажите свою точку зрения Договорились?

Юлия: Meehosha полностью с тобой согласна. А если и БЕЗ психолог, что с того? Скажите кому из нас порой не требовался психолог и просто интересно сколько, в той же Москве, стоит прием психолога? Думаю куда дороже чем сутки у Золотова. Да и какая разница КТО он: маг, психолог, может повитуха? :) Да сейчас у них цены не дешевые и я себе могла позволить приехать в ноябре только на ДР 20 числа. Но вот живя в социуме Москвы уже почти год, еще больше стала ценить ту среду, в которую попадаешь на семинаре. Это вам не Египет, не поход в музей, это что-то другое. Это поход в другую реальность и в ней нас никто не держит. Максим, рада тебя читать. Фото вешать не буду, никчему это. Выгляжу также,даже лучше :)

OlegBiol: Шу, не могу говорить за всех скажу только про себя, я очень рад, тому, что я попал на семинар. Благодаря семинару, я стал лучше, ярче и добрее. Уж не знаю благодаря или вопреки :) Кстати психологом я стал, тоже благодаря семинарам :) Зависимость? Тащит? Почему бы и нет? Я зависим от счастливой жизни и меня прямо таки тащит вперед к новым свершениям. Получилось немного пафосно, но по моему точно.

Meehosha:

OlegBiol: без коментариев.

shu: Уважаемый Meehosha! Искренне рад, что в вашем посте увидел излюбленный прием опытных демагогов (читай «воздухотолкателей») всевозможных форумов. Признаюсь для меня это лестно, поскольку хоть какое то движение в этой ветке. Итак, по порядку. Meehosha shu Проводить статистику? Сформулируй конкретные вопросы, добавь вопросы для проверки адекватности ответов, достань список всех семинаристов, получи от них ответы (сразу после семинара и по прошествии года), систематизируй результаты. Потом подумай и реши что вопросы подобраны несовсем те что требуются, проделай работу заново..... Правильно проведённая статистика даёт желаемый результат Для начала позвольте поинтересоваться, с какой целью с Вашей стороны произошло сверкание начальными знаниями репрезентативной выборки, касающейся статистических данных в отношении посещающих семинары и их последствий для психического состояния исследуемых? Надеюсь что, таким весьма невежливым высказыванием Вы ни коим образом не хотели превознести свою осведомленность в сборе данных до какого то там Shu? К тому же, совершенно непонятен Ваш скептицизм на вполне разумный вопрос с моей стороны и, заметьте, даже не в Ваш адрес? Конечно мне импонирует Ваша увлеченность практической стороной исследования влияния семинаров на индивидуумов, но было бы намного интереснее слышать от Вас, специалиста по семинарам хотя бы какие-нибудь выкладки по имеющемуся вопросу. В противном случае, Ваш неуемный апломб сводится к тому, что: «ты все сделай, потрать определенное количество своего времени, а мы посмотрим, какой ты умный». Как минимум не вежливо с Вашей стороны. Как максимум, для чего мне нужно потратить СВОЕ время, деньги, часть жизни, если мне это и так понятно? Вам нужны доказательства так и собирайте их и сделайте общедоступными, где черным по белому, со всеми выкладками следовало бы, что от семинаров нет вреда, а есть лишь одна огромная польза. Больше чем уверен, что количество желающих посетить семинары, выросло бы в разы. Таким образом, приходим к выводу, что весьма умело описанный Вами способ исследования нужен Вам, а не мне. Засим, милости просим с выкладками, было бы весьма любопытно. Meehosha пишет: Сразу после семинара меня всегда тянуло обратно. Неважно с чем это связано, в любом случае я сам принимаю решение когда и куда идти. По поводу изменения к лучшему и правильности восприятия - Где критерии ? Для начала, критерии чего? Вашего субъективного отношения к информации? Тогда возникает вполне резонный вопрос, чем Вы настолько интересны, чтобы кто – то, в данном случае я, заинтересовался Вашим восприятием пусть даже короткого отрезка Вашей жизни? Может прольете свет и откроете мне, недостойному, свой гений уникальности? Meehosha пишет: Нестоит думать что в жизни всегда есть правильное и неправильное мнения, гораздо важнее как Ваше мнение влияет на Вашу жизнь! Счастье-несчастье (и т.п.) это не набор обьективных величин (как-то: количество денег, величина члена, близость к Путину, количество любовниц ...). Счастье это когда ты счастлив! Совершенно с Вами согласен, не согласен лишь с тем, что меня пытаются убедить что счастье вот оно, стоит лишь съездить на семинар и будет мне счастья полные карманы, и смотреть на всех теперь я могу свысока и смеяться над вами, неразумные людишки, что я то знаю где дают счастье. Ничего не напоминает, случаем? Meehosha пишет: Парадокс заключается в том что люди ищут тех кто их сделает счастливее. Но для этого нужно изменить самого человека, а это недопустимое насилие. Единственный возможный выход (для массового применения), дать человеку информацию и возможность ею воспользоваться (напр. провести семинар). А уж поймёте, воспользуетесь или нет - зависит от Вас. Есть два подхода к обучению: 1) выбираются наиболее подходящие ученики. Плюс - очень эффективное обучение. Минус - количество обучаемых ничтожно мало. 2) приглашаются все желающие. Обучение слабовато, зато для всех. Если хотите, можете стонать что на Вас сильно воздействовали на семинарах, или причитать что вообще Вас игнорировали. И то и другое в какой-то мере верно, только при таком подходе есть "мир вокруг Вас" и нету Вас. А раз вас нету, то и ваши причитания никому неинтересны Весьма ловкое манипулирование исходными данными, браво, вижу что Ваши посещения семинаров не прошли для Вас даром. Сообщить мне что меня нету – это весьма смело. Как известно самая большая заслуга дьявола, как раз и заключалась в том, чтобы убедить мир в своем несуществовании. Вы же пошли дальше, так сказать закрепили успех, смоделировав некий Ваш собственный мирок в котором меня нету. Вынужден Вас огорчить, я есть, и Вы со мной даже общаетесь, пренебрежительно правда, но общаетесь.  Meehosha пишет: Поэтому: 1-берите информацию 2-обдумывайте, делайте выводы 3-применяйте, проверяйте (при этом получите информацию для п.1) итак по кругу О боже! Неужели Вам на семинарах открыли третий глаз или же сделали клизму чакрам, что Вы так щедро делитесь такой шикарной и по истине эксклюзивной информацией? Всю свою сознательную жизнь думал что так должен делать любой уважающий себя здравомыслящий человек, но тут уж Вы явно дали маху, раз предлагаете бегать по кругу. Так делают только хомячки, все остальные – разумные, после проверки и применения информации делают выбор, Вы же снова берете информацию и так по кругу…

OlegBiol: Добрый всем день. Шу, позволю себе дать два комментария: shu пишет: 1. произошло сверкание начальными знаниями репрезентативной выборки по моему как раз это и есть как вы выразились "сверкание" умными словами и попытка с вашей стороны направить нас не разумных хомячков на путь истинный А вот уж сравнение себя с дьяволом это уже действительно "Браво" :) 2. мне показалась это ваша идея проводить статистику shu пишет: Олег, а кто нибудь проводил статистику что меняется то в людях после семинаров? Михоша, в этой игре "в слова", похоже очень важно оставаться подчёркнуто вежливыми.. Хотя по себе знаю местами это очень сложно.

Meehosha:

e_dem: А теперь, уважаемые противники семинаров, почитайте мнение немного постороннего человека. Я не хожу на семинары почти 15 лет и вряд ли поеду регулярно на них опять как раньше. Жизнь сложилась иначе, временами я большой начальник в своей профессии, потом снова рядовым становлюсь, но ничуть не жалею об этом. Спокойное отношение к жизни мне привили на семинарах. Именно благодаря многочисленным нападкам, обвинениям и даже недостаткам всех участников, я стал понимать очень медленно и глубоко как сделать себя счастливым и это далеко не какое-то "волшебное" средство, а просто очень и очень богатый опыт накопленный в "лаборатории" семинаров. Но, сразу хочу сказать, что это был упорный труд над собой, самоанализы, непринужденное и непредубежденное отношение ко всем людям, постоянное переосмысливание своей жизненной ситуации.Люди стали уважать меня и любить, появились настоящие друзья, которые всегда спрашивают как у меня складывается бытие и буквально выручают в тяжелой ситуации с таким искренним рвением и позитивным отношением ко мне, как будто я слишком важный в их жизни. При этом я никого не учу, не наставляю, не насилую, а просто понимаю и если надо, когда я начальник и штрафую по надобности. Сразу скажу без хвастовства, как руководитель отлично справляюсь со своей работой и добиваюсь желаемого результата без малейшей обиды со стороны других. А кто недобросовестен в работе даже побаивается и делает свою работу. Всему этому я обязан многочисленным и длительным урокам, которые буквально "своровал" с семинаров. Именно "своровал" потому, что нужно применить немалые усилия для понимания происходящего в жизни и на семинарах.

МаксимИш: e_dem пишет: . Всему этому я обязан многочисленным и длительным урокам, которые буквально "своровал" с семинаров Евгений! Нет слова своровал в твоём случае. Есть слово скопировал. А вообще ребят мне пришёл в голову фрагмент из фильма МИМИНО, когда летят лётчики на вертолоётах и между собой про размер ноги говорят. А диспетчер им говорит "не засоряйте эфир":)

e_dem: Максимиш, использовал слова "своровал" в кавычках заметь! Это для большей наглядности потому, что человек должен применить свои собственные усилия и довести их до уровня исскуства. А в деловой среде, где я работаю и живу есть выражение "профессии не учат, а профессиональный опыт надо своровать". Тоест, знания никто тебе не будет пережевывать и преподносить наготове, их нужно искать и осваивать самому! И абсолютно верно, что нельзя засорять эфир, просто захотелось высказаться без обиды, вот и все! Я так или иначе, редко уже выкладываю свои посты и комментарии.

Meehosha:

shu: Камень в свой огород поймал, никакой ругани с моей стороны в сторонц семинаров не было, были вопросы, на которые мне не ответили, пришлось прибегать к другой тактике, получил порцию нравоучений в виде наезда, наезд был парирован, возможно многословно (наверно профессиональная черта), теперь еще получил в качестве обвинения "пустую ругань"... мда, уважаемые господа, как то надо разборчивее быть в сових высказываниях... и прошу не стоит меня смешивать с метром никакого отношения я к нему не имею. Я сам по себе. e_dem мое почтение, уважаю профессионалов в любой сфере.

Meehosha:

OlegBiol: Ребята, мне вот очень интересно, почему практически каждый кто начинает ОХУльно лить грязь на БЕЗа и всех нас в покровительско уничижительном тоне пытается. На самом деле просто пытается возвысить себя на той куче дерьма, которую сам и навалил? например, shu пишет: получил порцию нравоучений в виде наезда, наезд был парирован ... Я сам по себе Сам по себе великий тактик и стратег.. метр пишет: знаю многих жертв семинаров Б.Е.Золотова. Если будут проблемы обращайся: Только я есьмь способен решить проблемы, которые натворил ОН.. Вывод напрашивается сам: - Главное для таких людей не поиск правды (Ответы на вопросы), не спасти нас заблудших овечек от злого волка (будут проблемы обращайся), главное что такие ораторы доказывает всем, в первую очередь себе - "ДА Я ВЕЛИК" парирую наезды, решаю проблемы.. ... и вообще моя писька больше и круче чем ваша :) миль пардон за анатомические подробности.

OlegBiol: метр пишет: Плюнте на это и живите нормальной и полнокровной жизнью. МЕТР.

Юлия: ууууххххх, не зря вернулась на сайт

shu: Олег, спасибо за оригинальное передергивание моих фраз, которые будучи вырваными из цельного контекста, приобретают совсем иной смысл, такова уж особенность русского языка :-) Я действительно сам по себе, и отношение эта фраза имела лишь к тому, что уважаемый Meehosha объединил меня и Мэтра, не более. Что касается анатомических подробностей, увольте, меряйтесь письками сами, мне это не интересно, а проблемы я действительно решаю, по профессиональной деятельности положено, так что не обессудьте. Что касается поиска правды - так ради бога, ищите, весь фокус в том, что по крайней мере до Вашего участия на форуме, Олег, ПРАВДА тут была одна (что даже помечали вроде бы и Ваши сторонники) и среди всех правых, чудесным образом находились те, кто правее :-) С Вами хотя бы обменяться мнениями интересно :-) Meehosha какие были вопросы - обратитесь к Константину, именно он их удалил, не соизволив ответить, повторяться не вижу смысла, так как вопрос имеет место быть именно в тот момент когда он задается (при условии что это не риторический вопрос), на сегодняшний день, за давностью минувших дней они уже не актуальны. Надеюсь я удовлетворил Ваше любопытство?

Meehosha:

shu: Отлично! Очень рад, что Вы меня понимаете :-)

OlegBiol: мда .. Ваша словесная пикировка, к сожалению лишь подтверждает мои выводы. Это просто не интересно. Хотя если Вам действительно интересно "обменяться мнениями" то это как раз то, зачем мы здесь все собрались: меняться мнениями, узнавать, что то новое, аргументированно спорить и т.п. Давайте поменяем ветку и продолжим общение на "другой волне" Например, мне интересна тема Формирование событийных рядов http://zolotov.borda.ru/?1-1-0-00000041-000-0-0-1239815200 Почему бы не пообщаться на эту тему? Там правда сложно выяснять отношения :)

Meehosha:

Babajasin: СКУУУУУУУЧНО УЖО !

OlegBiol: Meehosha, понимаю о чём ты говоришь. Но ответь мне пожалуйста на такие вопросы: -есть ли то, что в твоих родителях тебе не нравится? -ты часто публично критикуешь своих родителей? смею предположить, что на улице с трибуны ты их не критикуешь, даже если есть за что. Думаю дальше мне мою мысль можно не развивать?

Meehosha:

OlegBiol: я просто привёл пример..

Гость: Babajasin пишет: СКУУУУУУУЧНО УЖО от подобных сообщений точно скучно



полная версия страницы